27 agosto, ore 19, sesta fermata del Poetto: gli Apostoli di Maria e don Massimiliano vanno a fare un incontro, oscurantista come sempre: è il caso di andare anche noi...

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Raduni oscurantisti?
No, grazie!


Per domenica 27 agosto, a Cagliari, alle ore 19 alle sesta fermata del Poetto (il chiosco “Il Nilo”), l'ormai (sin troppo) noto don Massimiliano Pusceddu, leader degli Apostoli di Maria, ha dato appuntamento ai suoi adepti, che come sempre accorreranno numerosi.
Tema dell'incontro: “Lo sterminio autorizzato – La pillola abortiva RU 486, un nuovo metodo barbaro per uccidere i bambini nel grembo delle loro mamme”.

Indignate e indignati dalla deformazione e dalla strumentalizzazione del delicato tema dell'aborto, sconcertate e sconcertati della totale mancanza di riconoscimento della capacità decisionale delle donne, sentiamo la necessità di proporre un appuntamento alla stessa ora e nello stesso luogo, in modo da fare da contrastare l'oscurantismo predicato da don Massimiliano e passivamente assorbito dai suoi seguaci.

Siete tutti invitati a partecipare!
Cagliari, domenica 27 agosto - ore 19
sesta fermata Poetto (chiosco “Il nilo”)

Apostoli di Eva

Aderiscono all'iniziativa:
Collettivo Anticlericale Porta Pia, Comitato mariano abortista, Ass. Cult. “Cacca al diavolo, fiori al buon Gesù”, Comitato “La patata di Maria”, Comitato “Le scarpe di gomma le voglio anch'io” (già “Ho comprato le scarpe di gomma”), Associazione “Cristo verrà”, Comitato Chierichetti Ipovedenti, Coordinamento Preti e Suore “Aborto Libero”.

ma lasciatelo perdere sto povero coglione e tutti quei rincoglioniti che gli stan dietro. proprio al poetto ( noto carnaio cagliaritano) va a fare ste buffonate?

Noi ci saremo e faremo partecipare.E nn vediamo l'ora!!!
Gruppo di dialogo neocatecumenale "La madonna è in realtà una volpe e ho visto che la inseguivano un gruppo di dio kani"

Lasciatelo perdere un corno!don Buffone farà, pare, una delle sue performance migliori per il suo codazzo di incartapecoriti toccando uno dei temi più cari a papa e ciellini,manipolando tra terrorismo psicologico, rancori antisessantottini e pseudocarisma l'argomento della libertà della donna di scegliere,volere,decidere sottraendosi al "Mito della Madre" (/chi ci guadagna è il capitale...). E ci si deve privare di questo spettacolo gratuito? di questa occasione in questa città iperreazionaria e maschilista per essere là, con il sangue infelonito e le ovaie in fase preinsurrezionale, per urlare "fuori il papa dalle nostre mutande e dalle nostre vite!"? No. Si deve essere la. toccat a du faere! nosi toccat... a su mancu deo gi anno a seguru. is ateros, gi d'ais a biere bosateros. a crasa

Il Comitato anarco-ciclistico "La Madonna pedalava" è lieto e orgoglioso di annunciare la sua adesione al sit-in di protesta contro il malefico Don Ghigno Volante. Saremo presenti in forze, potrete riconoscerci dalle spilline raffiguranti la Madre di Gesù che affronta il Gran Premio della Montagna. Con o senza sellino? Fate voi...

...che vergogna ...
ho letto le vostre parole...ho deciso di scrivere poche righe...ma non perdero' nolto del mio tempo ....le vostre parolesono solo ricche di ignoranza e stupidita' ...sapete parlare solo usando termini volgari , che del resto sono quelli che probabilmente vi rispecchiano...non avete davvero capito niente .....ma eravate veramente all'incontro????? e chi vi ha visto????? ma dove??????......forse non avete trovato nemmeno la fermata.....comunque vi aggiorno con gioia.....eravamo in tantissimi e tutti nel nome di Gesu' Cristo .... prima di intervenire guardatevi allo specchio e chiedetevi chi siete ...non avete argomenti ...o meglio ...un consiglio ....iniziate a pregare per salvarvi l'anima ....

Povera Francesca, non ti rendi nemmeno conto di quanto ti prendono per il culo e di quanto sia misera la tua esistenza rivolta verso un qualcosa che probabilmente non esiste o certo non esiste come vogliono figurarlo i santoni che segui...
Salvarì tu :D C'eravamo ed era veramente ridicolo, soprattutto le guarigioni... meglio di Vanna Marchi...

Senti, io ero presente, nonostante il maestrale e il freddo (certo che per l'occasione lo spirito santo poteva intercedere con eolo per fare calmare il vento... l'arpeggio virtuoso di padre massimiliano si sarebbe sentito molto meglio).
Vuoi che ti racconti altri particolari? Comunque...

Dove hai letto gli insulti?
Gli insulti sono quelli di don massimiliano, quelli all'intelligenza e alla dignità umana, alle donne.

Se non volete che vengano "curiosi" a vedervi (meglio che allo zoo!!) restatevene in chiesa, che è meglio.

povera Francesca? Don Massimiliano come Vanna Marchi? avete altro da dire? non avete detto niente di nuovo, offese e solo offese ...giudicate , solo parole di giudizio ....EPPURE ERAVATE LI'.....preghero' per tutti voi , potete anche continuare ad offendere , non importa .. . solo una cosa vi vorrei dire , se non credete , almeno evitate di offendere un Sacerdote con la "S" maiuscola che compie solo la Sua Missione, Lui non lo farebbe mai con voi , anzi , e' li' per le persone come voi , ma so' che non capirete queste mie parole ... Cosi' facendo , con guerre basate sul niente dimostrate solo di essere persone chiuse , il dialogo e' tutto... ma se a noi la fede da' gioia e ci crediamo dal profondo del cuore che problemi ci sono? se le persone guariscono se se GESU' CRISTO GUARISCE , ma che problemi ci sono? ....il Signore bussa ai cuori ...io ero Atea,poi ..... be',qualcosa e' successo dentro di me , DENTRO DI ME ...questo e' il mio piccolo sito :http://www.webalice.it/rosellinadiluna
c'e' la mia testimonianza, l'ho appena aperto ma se vi va' passate a trovarmi ...prima di giudicare perche' non provate a conoscere chi la pensa diversamente? io non vi giudico , il rispetto e' alla base di tutto e sarei disposta a confrontarmi con chiunque .
un saluto sincero. la povera Francesca .

Per l'autore del commento precedente,
Scrivi:
"evitate di offendere un Sacerdote con la "S" maiuscola "
volevo sapere se il resto si scrive minuscolo.

A quando il prossimo show ?

an old papa-boy

Vediamo un pò...
27 Agosto, Poetto, sesta fermata. Due gruppi di persone: il primo con la Chiesa, il secondo anticlericale.
Chi c'era, come me, mi risponda:
Quale dei 2 gruppi era il più felice?

una concreta

...io ero nel gruppo della Chiesa e sono felice :-) secondo me e' felice chi incontra Gesu' Cristo nella Sua vita ...dal profondo del mio cuore auguro all'altro gruppo di incontrarlo al piu' presto , ci tengo davvaro....tu?

p.s.
vorrei rispondere anche all'intervento precedente ...allora "S" maiuscola , il resto ancora piu' immenso :-)

Mi voglio scusare con Francesca perchè pensavo che i suoi interventi fossero solo una goliardata poi ho visto il suo sito... Visto che tanti adepti vogliono sempre dire tanti soldi ti chiedo gentilmente se invece di darli tutti a Don Splendido non si possa stanziare una somma anche per me. Questo prima che Don Jimi Hendrix scappi in Brasile col malloppo.
Piccole sette crescono. Vi serve un contabile?
Baciamo le mani.

...mi dispiace che tu abbia questo pensiero ...davvero mi dispiace , dovresti prima conoscere Don Massimiliano , capiresti subito che non e' cosi' ...so che anche scrivendo un fiume di parole sul movimento il tuo pensiero non cambierebbe... Io personalmente non ho mai dato soldi a nessuno e mai mi sono stati chiesti ..purtroppo c'e' una visione distorta di tutto cio' che riguarda la Chiesa ...penso sia sbagliato generalizzare e pensare che tutti siano sempre in cattiva fede , e' anche sbagliato dare un giudizio senza conoscere la persona che si "accusa" ..se dovesse andare in Brasile lo farebbe solo per "evangelizzare anche li'..." un sincero saluto e pace a te !
grazie di aver visitato il mio piccolo sito .

Anche io ero presente, e non ero certo tra la facce contrite che ascoltavano come oro colato il Verbo del Ciarlatano di turno (ho visto che in questa discussione si usano le Maiuscole in modo libero, mi adeguo).

E non è la prima volta che seguo i discorsi del Ciarlatano.
Ci sono rimasto un po' male perchè nei suoi bellissimi volantini annunciava un dibattito sulla cosiddetta pillola abortiva, invece ci ha rifilato il solito polpettone oscurantista, ottimo per soggiogare le persone che, purtroppo, qualche problema ce l'hanno (di natura fisica, psicologia, relazionale) e che non vedono altra soluzione che aumentare l'esaltazione di questo Ciarlatano.

Per non parlare di quella poveretta che per mezz'ra (almeno, io ero lì tutto il tempo) è rimasta in terra in preda a qualcosa, non so cosa fosse, ma per 40 minuti non è stato fatto neanche avvicinare un medico... solo quando è arrivata la municipale, chissà perchè, questa ragazza/signora si è alzata... miracolata??? O forse stavano preparando il colpo di scena, ovvero una bella guarigione da effettuare dopo a formulazione delle frasi magiche da parte del Ciarlatano?
Ai posteri l'ardua sentenza. Chi era presente sa come è andata.

Un'altra cosa per cui ci sono rimasto male: al palazzetto dello sport, di solito, la preghiera di guarigione è "condita" da una serie di urla disumane che presumibilmente vengono dai corridoi... questa volta niente. Forse perchè non c'erano corridoi e le registrazioni erano troppo plateali...

Siete ridicoli.

Pio IX

...tu caro "Pio XI" forse hai qualche problemino ...lasciatelo dire ....non vorrei essere polemica ma scusa , hai tanto da ridire , il Sacerdote per te e' un ciarlatano , noi siamo solo persone con problemi fisici psicologici e altro ,siamo anche un po' tutti fuori di testa e senza personalita' da quanto ho capito , addirittura ti fai i film e dai giudizi imopportuni su persone che soffrono "mali Spirituali" immaginando chissa' quali organizzazioni ...ma allora mi chiedo ...ma chi ti obbliga a venire?
un saluto
Francesca .

Cara Francesca, io ero presente all'incontro e sono felice che tu abbia superato in qualche modo i tuoi problemi. Sarà che sono un inguaribile razionalista, ma mi chiedo come mai queste "guarigioni" miracolose riguardino per il 99,99% problemi di umore o disturbi psicosomatici (ovvero manifestazioni fisiche di malesseri psicologici, come insonnia, eczemi o coliche da stress, ecc). Il restante 0,01% riguarda regressioni spontanee di patologie (come tumori) che avvengono in percentuali misurabili, anche senza riti voodoo o cristiani di contorno.

Forse la realtà è che il nostro Don Massimiliano, con il suo carisma personale (che peraltro non ho percepito all'incontro, ma vabbe') riesce a dare a certe persone disperate un po' di fiducia che le aiuta a superare certi problemi. Ma si tratta dello stesso aiuto e conforto che quelle persone potrebbero avere da amici, parenti, partner... o addirittura da sole, avendo la forza di conoscersi e di superare la propria situazione.

Se invece, come sostieni tu, si trattasse di intervento divino, allora mi chiedo come mai non si sono mai visti, per esempio, "miracoli" comprendenti una gamba amputata che ricresce spontaneamente.

Il fatto che nel 2006 esista un pezzo di medioevo itinerante che invoca la guarigione divina per persone sofferenti è avvilente. Il fatto che queste persone sofferenti vengano poi plagiate e usate per interferire nel dibattito su temi che riguardano direttamente moltissimi non credenti (come aborto, procreazione assistita e diritti della donna) è allarmante. Per questo è stata organizzata una contro-presenza al raduno del nostro Don Massimiliano.

A proposito: magari la prossima volta provate a spiegare al "Servizio d'ordine degli Apostoli di Maria" che nei luoghi pubblici tutti sono liberi di sostare, commentare e fare fotografie. Altrimenti potrebbe sembrare che tra di voi ci sia qualche invasato intollerante.

...ho letto anche il tuo articolo carissimo "Ateo".
..con le parole so' che non risolverei niente ,non si arriverebbe da nessuna parte ... io credo in Gesu' Cristo e so' che esistono su questa terra Strumenti Benedetti della Sua Onnipotenza , capaci grazie alla fede di compiere "guarigioni".
...continuo a leggere i vostri interventi che un po' si rassomigliano tutti , avete una grandissima diffidenza e partite gia' prevenuti nei confronti non solo di Don Massimiliano ma anche della Chiesa ....vi chiedo di non essere cosi' precipitosi ...andate a fondo nelle cose ...
Io frequento il Movimento da anni , ti assucuro che basterebbe solo che a guardare fossero i vostri cuori e tutto cambierebbe ...andate oltre ....
devo essere sincera...mi sento di dirvi queste cose perche' io prima ero identica a tutti voi , anzi forse ero anche peggio ..sfottevo tutti e consideravo tutti bigotti etc...ero anche come te caro "Ateo" , mi facevo le tue stesse domande ...poi ho incontrato Cristo ,non l'ho cercato e tutto e' successo prima di entrare a far parte di questo Movimento . Ti assicuro che per me e' stato un cambiamento radicale , la mia vita si e' trasformata , ora posso dire di esser felice, felice dentro ...la Croce non manca mai nella mia vita, ma e' tutto davvero diverso ...:-)
sai,non faro' nessuna polemica su quello che hai scritto e ho appena letto .. tu hai il tuo pensiero , io lo rispetto e ho il mio .
Tante cose che leggo sul Movimento a cui appartengo sono solo cattiverie di chi non conosce, di chi non vuole conoscere ..sarebbe bello se veramente certi mali , come quelli Spirituali non esistessero ,se fosse tutto inventato , ma non e' cosi' ...ci sono persone che soffrono e mi fa' male leggere che c'e' chi non crede e banalizza tutto ... vi assicuro che e' tutto vero, ....per quanto ruguarda le guarigioni non ti posso rispondere , decide il Signore come e quando agire,...figurati che ci sono persone atee che non hanno mai pregato e sono state guarite a Lourdes improvvisamente , persone che magari pregano dalla mattina alla sera e non ottengono le grazie ...dipende tutto ,ma non farti troppe domande ...lasciati andare .... siamo nelle mani del Signore ... questi sono tempi in cui pregare e' importante ...se vuoi, non venire ai ritiri ,non sei obbligato a far parte di questo Movimento ... ma dal profondo del cuore consiglio a tutti di pregare ..., prega ...:-) non so' se sei veramente Ateo , ma tu prova a pregare ....io lo faro' con il cuore anche per voi.
credetemi , Don Massimiliano Ama la Sua Missione con tutta la Sua vita ...non e' giusto che tutti offendete la Sua Missione ...e' pur sempre un Sacerdote , rispettatelo come Lui rispetta tutti noi .
buonanotte a tutti e grazie , nonostante i pareri contrari e' sempre bello confrontarsi .
sinceramente
Francesca . pace a voi!

scusa Francesca,
da quel che scrivi a me sembra che cerchi il dialogo dal momento che entri in un forum freuqentato abbastanza da materialisti storici che mal si combinano con la vs setta.
quindi, dal momento che c'è possibilità di dialogo, ho necessità di porti una domanda
come mai non rispondete ad una critica che vi viene rivolta da più parti? e allora un pò tutte le critiche si assomigliano...
cioè: perchè gente come voi vuole assolutamente decidere su questioni che riguardano anche i non credenti (pillola, unioni di fatto, etc?)?
questo atteggiamento dittatoriale (non rispettate chi non è catto come voi) non è certo tolleranza e rispetto del prossimo
Sbaglio forse? possibile. Argomentami come e dove.

gradirei da parte tua, dal momento che shai avuto la disponibilità di fare degli interventi, un attimo di riflessione in modo da darmi una risposta a tema e non un "io ho la fede, se hai la fede anche tu capirai", perchè, pur rispettando personalmente questa posizione tua, non è un modo per dialogare (dialogo=due persone che si parlano e si ascoltano a vicenda) di sicuro con chi è ateo o agnostico o magari anche boh.

Francesca è stata l'unica che mi ha risposto che era nel gruppo con la Chiesa e che era felice...
Il tipo che intitola il suo post "cessu cessu" che a quanto pare era nell'altro gruppo e non si pronunzia...
Ateo con la "P" maiuscola, idem.

Francesca, con la sua "buonanotte" mi da l'ieda di una persona che sta andando a domire con la pace cuore.

2 + 2 fà ancora 4, vero?


una concreta


P.S. Per Leonardo:
A titolo informativo: gli Apostoli di Maria non sono una setta.

Francesca, dici che non hai cercato Cristo ma lui è venuto da te. Bene, anche io sto seguendo il tuo esempio e sto aspettando che si manifesti. Fino ad ora, tutto tace. Anzi, in effetti qualche settimana fa ho bestemmiato ed un povero ragazzo è morto fulminato sulla spiaggia di Pula... ma da buon razionalista non ho abbastanza elementi per collegare le due cose.

A proposito di luoghi miracolosi, ho letto una statistica secondo cui la percentuale di regressioni spontanee da tumore è più bassa a Lourdes rispetto alla media mondiale. In pratica, se uno ha un tumore e fa il pellegrino alla ricerca della guarigione divina rischia di morire più che standosene a casa. Se Dio esiste, questo come si spiega? Mistero della fede? Sadismo?

Mah, comunque ti auguro di vivere contenta nel gregge di un pastore, come sembri desiderare ardentemente. Ti/vi chiedo solo una cosa: se mai andrete al potere con qualche partito democristiano, per favore non abolite i distributori pubblici di profilattici: le camere d'aria e le budella di maiale sono decisamente poco igieniche e cagionevoli per la salute di tanti figli di Dio!

Che Manitou sia con te!

Salve!
Sono IO!
DIO!
Leggevo con attenzione le vostre elucubrazioni e voglio che sappiate che io non c'entro un cazzo con questi straccioni-mentali degli apostolidimaria (tralaltro anche il nome...non mi si confà...non vi fa venire in mente una band jamaicana? Con tutto il rispetto per tutte le bands in genere).

Sia ben chiaro che io (DIO) non ho nulla a che fare con loro e con gente come loro.

Io non ho mai detto loro...e a nessun altro (sia altrettanto ben chiaro) le fregnacce che vengono spacciate impunemente nel mio nome.

Non ho mai detto di essere onnipotente: è una cazzata che si è inventato qualcuno di coloro che millantano di conoscere la mia volontà.

E sapete perchè non l'ho mai detto???

Semplice!

Perchè non lo sono!

Se lo fossi...sarei anche un gran bastardo a lasciare tutti voi in un mondo così merdoso afflitto da guerre, da stragi, da odio, da fame, da malattie incurabili, da Bush, da Berlusconi...

E' pazzesco che mi si possa attribuire un simile comportamento.
Dovreste vergognarvi!
Vi pare davvero che sarei un Dio così sadico?
Ma per chi mi avete preso?
Un po' di rispetto per favore!
Anzi aggiungo che se fossi onnipotente li fulminerei tutti questi bigotti che forzano conciliandoli fittiziamente concetti antitetici come il libero arbitrio e la mia presunta onnipotenza.
Quanto a quella specie di "prete"...per favore...non ne voglio sapere!
Io sono una persona (per quanto trino) molto serio e mi guardo bene dal confidare la mia volontà a personaggi come quello.
Se volete credergli fate pure.
D'altronde di scemate ne fate già in abbondanza.
Volete pregarmi nel modo giusto?
Volete davvero compiacermi?
Bene!
Allora stateci con la testa e smettetela di credere a "babbo natale non ancora canuto"
Un'altra cosa:
se siete così miti e in buona fede non avete bisogno di alcun servizio d'ordine!

Inoltre dovreste ricordare a quello stupido che esibendo la tessera dell'autobus ha gridato "chiamiamo i colleghi" che millantare di appartenere alle forze dell'ordine è un reato grave punito dalla legge. (Quella degli uomini...ovviamente).

Hasta la vista!

<img src="http://www.bambinidisatana.com/images/losblu.JPG" alt="Ciao Francesca...">
Ciao Francesca,
sono Lucifero. Sono i tuoi pensieri proibiti nella notte, sono il tuo odio bigotto-clericale mascherato da parole buone, sono i tuoi dubbi. Verrò la notte e avrò i tuoi occhi, ti risposerò al peccato e insieme rideremo di dio...
A presto Francesca, a presto...

..buongiorno a tutti e che la pace sia con voi! ...
carissimo Ateo , ho letto i tuoi interventi ...come prima cosa ti dico che sono sicura che presto il Signore si fara' sentire nella tua vita ...io non ti conosco , ma penso tu sia una persona speciale e che sopratutto ha la voglia e la volonta' di confrontarsi . Sai , io continuo a capire tutte le tue domande e i tuoi dubbi ,perche' un tempo erano anche miei ... ma credimi ....il segreto sta' nell'abbandonarsi ...prendendo in esempio un'incontro Spirituale , hai mai provato a chiudere gli occhi durante la preghiera di guarigione ? hai mai provato a fidarti dello Spirito Santo? ti sei mai lasciato andare , HAI MAI ASCOLTATO CON IL CUORE ? se non c'e' la volonta' di ricevere nessuno ti puo' dare ....
leggendo i vostri interventi ho notato che non vi e' sfuggito nessun particolare , aveve visto tutto durante l'incontro , tutto cio' che riguarda l'esteriorita' pero'....ma avete provato solo una volta ad ascoltare con il cuore ? a vivere il momento? penso di no.....
Carissimo Ateo , sono capitata per caso in questo forum ,sono piu' le offese che altro , ma non importa ...non importa davvero ...se non si parlasse io mi chiuderei nella mia campana ricca di felicita' e mi separerei da tutti quelli che la pensano diversamente da me ...non sarebbe giusto .
Sono sempre stata contraria a questo ,nella mia vita ho avuto un grande miracolo , quello della CONVERSIONE e ancora ogni giorno la chiedo al Signore nella mia vita .Gesu' ci insegna ad Amare .
La gioia che ho vissuto e vivo io sento che la devo testimoniare a tutti e sono felice di esser arrivata qui' in mezzo a tutti voi .
un saluto sincero a tutti
un'Apostola di Maria .

...ho letto anche il tuo intervento .
chiunque tu sia ..volevo farti sapere che io sono gia' una peccatrice , forse una grande peccatrice , .... ma una peccatrice che nella sua miseria e' SPOSATA ALLA FEDE IN GESU' CRISTO ... prego ogni giorno che sia sempre cosi' , in ogni mio respiro E' LA PREGHIERA CHE ACCOMPAGNA LE MIE NOTTI ...
pace a te ..

Vorrei chiedere una cosa a Francesca: perché Don XXL non ha parlato del tema annunciato nella chiamata all'incontro di preghiera? Vorrei sapere da te come accade di solito. Propone un tema e poi non se ne parla? O si fanno altri incontri più intimi in cui si discute assieme sulle scelte da fare in proposito? O semplicemente e banalmente (la chiesa ha sempre fatto così...) lui sa di potervi dire: RIGUARDO A QUESTO DOVETE PENSARLA COSI' , perché sa bene che sapete chiudere gli occhi davanti a tutto e al momento giusto e che ascoltate col cuore ma ascoltate soltanto lui... Padre SENONFAICOMETIDICOIOTIDOUNUPPERCUT è solo un furbo e un violento: la violenza maggiore che si possa fare è impedire ad un individuo di pensare con la sua testa. Francesca, nel tuo sito lo spazio Pensieri è VUOTO. E' vero che l'hai appena aperto, il sitino, ma questa cosa mi allarma: forse il sito rispecchia quello che accade nella tua testa?

buon giorno a te
senza volerlo anche noi ti abbiamo convertita: sei diventata anche tu frequentatrice di Indymedia Sardegna
scherzo ovviamente ;-)
questo è in realtà innanzitutto, oltre che forum di scambio di idee, un sito di controinformazione aperto a tutti, come avrai notato e che, devi saperlo, quasi mai si occupa di religone.
premetto che sono uno che ascolta sempre con il cuore anche prima della mente.
però: ti sei dimenticata di me?
hai risposto a tutti, anche a quello che si presenta come Lucifero, e a me no?
peccato, a me interessava la tua risposta
immagino sia stata una svista

vorrei farti anche mille domande, dei vostri attegiamenti rispetto a mille cose, lavoro, socialità, etc, ma per ora mi limito. Mi interessa una tua risposta.

..ciao Leonardo ...no, non e' stata assoluntamente una svista ...eccomi qui'.
...allora :
ti riporto di seguito parte del pensiero della Chiesa sull'Aborto tratto da un documento
da :"DICHIARAZIONE SULL'ABORTO PROCURATO"
SACRA CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE


"La legge divina e la ragione naturale escludono, dunque, qualsiasi diritto di uccidere direttamente un uomo innocente. Tuttavia, se le ragioni addotte per giustificare l’aborto fossero sempre manifestamente cattive e prive di valore, il problema non sarebbe così drammatico: la sua gravità deriva dal fatto che in certi casi, forse abbastanza numerosi, rifiutando l’aborto si reca pregiudizio a beni importanti, che è normale voler salvaguardare e che possono anche apparire, talora, prioritari. Non possiamo misconoscere queste gravissime difficoltà: può essere ad es. una grave questione di salute, talvolta di vita o di morte, per la madre; può essere l’aggravio che rappresenta un figlio in più, soprattutto se ci sono buone ragioni per temere che egli sarà anormale o rimarrà minorato; può essere il rilievo che, in diversi ambienti, hanno o assumono le questioni di onore e di disonore, di declassamento sociale, ecc.; si deve senz’altro affermare che mai alcuna di queste ragioni può conferire oggettivamente il diritto di disporre della vita altrui anche se in fase iniziale; e, per quanto concerne l’infelicità futura del bambino, nessuno, neppure il padre o la madre, può sostituirsi a lui, neanche se è ancora allo stato embrionale, per preferire a suo nome la morte alla vita. Egli stesso, raggiunta l’età matura, non avrà mai il diritto di scegliere il suicidio; tanto meno, dunque, finché non ha l’età per decidere da solo, potranno essere i suoi genitori a scegliere la ‘morte per lui. La vita, infatti, è un bene troppo fondamentale perché possa essere posta a confronto con certi inconvenienti, benché gravissimi (21). "

"Altrettanto bisogna dire circa la rivendicazione della libertà sessuale. Se con questa espressione si intendesse la padronanza, progressivamente acquisita, della ragione e del vero amore sugli impulsi dell’istinto, senza svalutare il piacere, ma mantenendolo al suo giusto posto - e la padronanza, ‘in questo campo, è la sola autentica libertà - non ci sarebbe nulla da eccepire: una tale libertà, infatti, si guarderà sempre dall’attentare alla giustizia. Ma se, al contrario, si intende affermare che l’uomo e la donna sono «liberi» di ricercare il piacere sessuale a sazietà, senza tener conto di nessuna legge né dell’ordinazione essenziale della vita sessuale ai suoi frutti di fecondità (23), siffatta opinione non ha nulla di cristiano, ed è anche indegna dell’uomo. In ogni caso, essa non conferisce alcun diritto a disporre della vita altrui, fosse anche allo stato embrionale, e a sopprimerla col pretesto che essa arreca fastidio. "

caro Leonardo questa e' la mia risposta ...
L'Aborto e' un'omicidio volontario ,le donne che hanno fatto questo passo poi portano nel cuore una ferita grandissima che probabilmente non si riemarginera' mai ...io non mi sento di trattare questi argomenti , tu sei a favore io contro ..dipende tutto dal valore che le persone danno alla vita ....perche' anche un'embrione e' una vita ....per me e' cosi'...
:-) scusami se non ho risposto subito.
fammi tutte le domande che vuoi , se posso e riesco saro' ben felice di rispondere , anzi , ti ringrazio .
carissimo Z. , non c'e' nessuna organizzazione , lo Spirito Santo agisce e non c'e' niente di preparato .
...ripeto che tu non mi conosci , mi dispiace essere giudicata ...Don Massimiliano non dice a nessuno cosa fare , io come Cristiana sento di dover seguire la Chiesa ma questo non vuol dire non vuol dire farsi maneggiare e soggiogare come tu vuoi sottilmente far intendere.
Perche' pensi questo? ...prova a conoscermi se ti interessa e prova a conoscerci prima di dare questi giudizi ...io sono disponibile a rispondere a tutte le domande che vorrai farmi.Credo nel movimento a cui faccio parte e non ho paura di chiarire un po' le idee in merito...e' tutto cosi' semplice , preghiamo e basta ...e preghiamo anche per voi ...niente di piu'...inoltre nel mio sitino non ci sono i pensieri non solo perche' e' appena aperto , ma anche perche' in questi giorni mi fa' piacere trattenermi in questo forum e trattare con voi questi argomenti ...
grazie del tuo intervento.
un saluto a tutti
un'Apostola di Maria.

Francesca, il punto non è essere "a favore" o "contro" l'aborto. Il punto è: si vuole IMPORRE il proprio sentimento anche ad altri che potrebbero non condividerlo?

Ovvero: chi è "a favore" dell'aborto vuole forse imporre a ogni donna di abortire almeno una volta nella vita?

Chi è "contro" l'aborto vuole forse impedire che le donne possano scegliere di abortire?

La prima ipotesi non esiste. Mi sembra invece che i molti cristiani vogliano proprio IMPORRE la propria opinione: secondo loro l'aborto è un omicidio, quindi NESSUNO (neanche un non cristiano) deve essere autorizzato a compierlo. Quindi, oltre a non ricorrere mai all'aborto (scelta personale) vorrebbero che la legge punisca chiunque decida di agire diversamente.

Per l'aborto, finora, è andata male (la legge 194 è ancora lì). Ma per la procreazione assistita, per esempio, è avvenuto esattamente questo: molti cristiani che non ricorrerebbero mai alla fecondazione assistita, o che lo farebbero solo a certe condizioni, non si sono limitati ad agire secondo le proprie convinzioni, ma hanno voluto imporre a TUTTI (anche ai non credenti) la propria personale opinione su come è "giusto" essere fecondate. Lo stesso si prospetta per le unioni di fatto.

Se pensi che questo sia "normale" perchè rispecchia le tue credenze, prova a pensare di vivere in uno stato non governato dai cristiano-cattolici, ma da qualche altra confessione. Per esempio dai Testimoni di Geova, che potrebbero vietare trasfusioni di sangue e trapianti perchè ciò è contrario alla propria fede. Saresti contenta di dover morire per una malattia solo perchè la maggioranza della popolazione ha certe superstizioni che vuole imporre a tutti, indipendentemente dalla loro necessità per la regolamentazione della vita civile?

Ciao carissimo Ateo , inizio subito con il dire che il Vangelo non e' una superstizione e tantomeno lo e' Gesu' Cristo...ma so' che tu forse non intendevi far capire questo.
...ogni singolo individuo e' liberissimo di pensare e decidere come meglio crede , ma di fronte a una scelta cosi' drastica e pericolosa , come quella di togliere la vita e sopratutto come quella di negarne il diritto, non si tratta di "non rispettare" le idee altrui , o di imporre ai non-credenti un comportamento ... si tratta solo di stringersi forte a dei valori , quelli Cristiani ,che sono di grandissima importanza...io sono una donna ...ma mi chiedo ...come puo' una donna esser serena e favorire l'Aborto? non e' una cosa naturale ...non credi Ateo?
parlami della "famiglia" carissimo Ateo, cosa ne pensi tu della famiglia? parlami di tutto quello che sta' succedendo nel mondo...parlami delle tregedie continue , del non senso generale , delle persone sempre piu' libere e sempre piu' insoddisfatte , delle violenze sui minori , del Partito dei Pedofili ,...bisogna rispettare anche le loro idee? cosa ne dici? o forse e' ora di dire quando una cosa e' sbagliata e vergognosa ?
...un saluto sincero
un'Apostola di Maria

ma...
Francesca, ho letto la tua risposta. Mi citi dalla Sacra congregazione per la dottrina della fede, cioè l'ex santo Uffizio, risposte della Chiesa cattolica, o perlomeno dei suoi organi ufficiali, su aborto e libertà sessuale.
io, viceversa, avrei parlato di pillola e unioni di fatto

non ho parlato di aborto ma di pillola: sono due cose diverse e la pillola non uccide nè essere vivente nè nessun embrione. Questo lo sai bene anche tu.

e poi viceversa ho parlato di unioni di fatto e non di ricercare il piacere sessuale a sazietà, cosa della quale parli, anzi meglio citi tu, e io ti cito a mia volta testualmente:
"Ma se, al contrario, si intende affermare che l’uomo e la donna sono «liberi» di ricercare il piacere sessuale a sazietà, senza tener conto di nessuna legge né dell’ordinazione essenziale della vita sessuale ai suoi frutti di fecondità"
mi sembra che le unioni di fatto non siano utili al ricercare il piacere sessuale a sazietà, cosa che si può fare a prescindere da esse, dal matrimonio o dal nubilato o da qualsiasi condizione vedi i preti stessi.
Anche su questo credo (spero) che tu debba saperlo che son cose molto ma molto diverse.

Sempre disponibile a una tua risposta, attendo con viva curiosità le risposte alle mie domande.

Anche perchè io, a differenza di quel che puoi intuire (ahimè sbagliando), non sono favorevole all'aborto, ho delle idee mie e mi son posto molti quesiti sin dalla prima volta che ho letto un vostro volantino affisso su di un palo (anche voi attacchinaggio, eh?); pensavo sinceramente, che foste più che altro legati al misticismo e non alle posizioni che sto conoscendo adesso.

Vorrei invitare te, Francesca, ma anche gli altri che son intervenuti, al di là delle uscite goliardiche, a parlare dei temi legati ai costumi e di come la Chiesa detta ai cattolici delle vie.

Inoltre, cosa che ho posto sin dal mio primo intervento, non capisco perchè questi insegnamenti debbano essere imposti anche ai non cattolici atraverso l'ingerenza del Vaticano nelle leggi dello stato itagliano.

ah, aggiorna la statistica, concreta:
sono felice al 100% e regalo felicità. Anche senza don Vallermosa.

buon pomeriggio a tutti quanti

Carissimo Leonardo ,perdonami ...hai ragione ...
eccoti subito il mio pensiero :-) ...rispondo cosi' alle tue domande:
Il Papa contro la pillola abortiva.
I Pacs? "Un grave errore"
Papa Benedetto XVI
ROMA - I Pacs? "Un grave errore". La pillola abortiva? "Da evitare". Parla il Papa agli amministratori pubblici del Lazio e rinnova la condanna esplicita del Vaticano alla RU486 e alle unioni di fatto tra omosessuali. Lo fa a due giorni dalla duplice manifestazione, a Milano e a Roma, a favore della 194 e dei patti civili di solidarietà.
Lo fa usando parole chiare, esplicite anche se mai pronunzia la sigla del farmaco o l'acronimo coniato per indicare le unioni civili. Sulla pillola abortiva già distribuita in alcuni ospedali, il Papa ha pronunciato una sentenza senza appello: "Bisogna evitare di introdurre farmaci che nascondano in qualche modo la gravità dell'aborto, come scelta contro la vita. Occorre tutelare la vita nascente". E per far questo, Benedetto XVI ha chiesto agli amministratori pubblici che abbiano "cura affinché non manchino concreti aiuti alle gestanti che si trovano in condizioni di difficoltà".
Difesa della vita e della famiglia "fondata sul matrimonio". Nessun'altra formula accetta il Vaticano. I patti civili tra omosessuali sono "un grave errore. Oscurare il valore e le funzione della famiglia legittima fondata sul matrimonio, attribuendo ad altre forme di unione i propri riconoscimenti giuridici, dei quali non vi è in realtà effettiva esigenza sociale", è sbagliato.
La condanna è netta anche se risaputa e ribadita. Parole che pesano e ribadiscono l'ira della Chiesa contro il raduno organizzato sabato mattina, a Roma, a favore dei Pacs.
"Il matrimonio come istituzione - ha spiegato il Papa - non è un'indebita ingerenza della società o dell'autorità. L'imposizione di una forma dal di fuori è invece esigenza intrinseca del patto dell'amore coniugale", e per questo va tutelata. Ancora un consiglio agli amministratori che lo ascoltavano: "Sono quanto mai opportuni tutti quei provvedimenti che possono essere di sostegno alle giovani coppie nel formare una famiglia e nell'educare i figli. Vengono subito alla mente problemi come quelli dei costi degli alloggi, degli asili nido e delle scuole materne per i bambini più piccoli".

Il nostro Movimento segue il Papa .
Ti rispondero' sempre e solo con con le Sue parole su questi argomenti .
Come Cristiani e'nostro dovere seguire e ascoltare il Papa . Nessuna delle vie che ci "indica" sara' mai in errore . e ci tengo a dirti che nessuno a seguirle ,ma e' giusto ricordare che la voce del Papa e' voce dello Spirito Santo ..perdonami inoltre se ho pensato tu fossi a favore dell'Aborto...
Mi piacerebbe sapere quali sono le tue idee in merito , mi piacerebbe sapere che rapporto hai con la fede e anche se hai mai partecipato a uno dei nostri incontri .cosa ne pensi della preghiera?
grazie
un' Apostola di Maria

seguite il Papa? ma seguivate anche Papa Woitila? perchè ho avuto l'impressione che siate comparsi con Ratz. C'è una grossa differenza tra Wiotila e Ratzinger.

Per quanto mi riguarda, malgrado la frequentazione per anni di amici musulmani molto devoti, non ho nessun rapporto con la fede. E non seguo i vostri raduni, sono estremamente contrario alle vostre idee. Anzi alle vostra idea di società, ma parimenti anche a quella della società attuale, mi oppongo con la forza delle idee.

Credo ciecamente (anche io ho una fede, ma di carattere diverso, e non per questo meno forte) in una società di liberi e di libere dove non ci sia prevaricazione di nessuno sull'altro, e tantomeno di sovrastrutture (come lo stato, in primis, ma anche il capitale allo stesso modo) sull'umanità. Sono proprio quelle sovrastrutture che fanno dell'umanità un mondo di infelici.

Credo in un mondo di persone felici, e non di persone parzialmente felici. Liberi di vivere, amare, esprimersi, spostarsi, conoscere e contaminarsi con altre culture.

Esattamente l'opposto della società in cui viviamo.

Pensavo all'inizio foste dei sognatori, forse xchè vi arrampicavate in alto per scrivere nottetempo i vs. slogan.

Non pensavo foste degli oscurantisti.
Con sincera cordialità

Leo

Salve a tutti !

Scusate, ma mi viene proprio da sorridere, (anche se qualche commento forzatamente "maleducato" non mi ha fatto sorridere per nulla ma solo deludermi per la pochezza dei propri pensieri che sono limitati alle sconcerie ed alle bestemmie: grande bagaglio culturale di costoro, vero...?),quando leggo delle vere e proprie "sentenze" contro Don Massimiliano (con la "M" maiuscola per una questione di grammatica e di sintassi, visto che è un nome proprio di persone...) e contro, in generale, gli Apostoli di Maria, cui - ovviamente - anche io faccio parte. Leggo paroloni come "oscurantisti", "settari", "invasati" e chi più ne ha più ne può mettere.
Stando ai commenti noi, ultimi della Chiesa di Dio, insieme al Santo Padre ed alla grande famiglia della Chiesa staremmo "OBBLIGANDO" chi la pensa diversamente da noi sulla pillola abortiva, sui PACS, sui matrimoni Gay e su tutto ciò che è, sempre secondo noi e la Chiesa, contro la morale e la Fede Cristiana.
Ma vorrei chiedervi: siete davvero convinti di quello che dite?
No, perchè - abbiate pazienza - , vorrei capire "COME" staremmo obbligando chi la pensa diversamente da noi....
Io vedo che le coppie di fatto e le coppie gay (PACS....?) prolificano sereni e tranquilli come e più di prima, chi non vuole pregare lo fa senza problemi, anzi... partecipa agli incontri dei credenti (vedasi domenica al Poetto...) per poter disturbare le cerimonie religiose senza che alcuno lo allontani. E questo in nome di una libertà conclamata dalle leggi dell'uomo e, tacitamente, dalla mansuetudine del credente che guarda, sorride e prega anche per loro !
Dite che siamo lì a vessare con la nostra testimonianza voialtri che non credete e non volete credere.
Ma allora siete voi che non volete che noi si possa testimoniare liberamente la nostra Fede !
Perchè avete chiamato a raccolta le persone per disturbare la nostra assemblea di preghiera? (tra l'altro eravate uno sparuto gruppo di circa cinque o sei elementi... ridicolizzati dal vostro stesso comportamento incivile e privo di valori di libertà e di eguaglianza, che tanto sventolate come vostra fede...). Dov'è il vostro senso di "libertà" e di "uguaglianza" che tanto vi è caro? Perchè volete il rispetto dagli altri ma non lo date agli altri?
E poi.... perchè vi da tanto fastidio che il Santo Padre si esprima contro PACS, aborto, pillola abortiva e altro...? Forse che solo perchè è il Papa, questo lo relega ad un ruolo di "silenzio obbligato" da parte vostra?
Tutta qui la vostra concezione di libertà di pensiero?
Bhe.... allora fate una cosa: venite più spesso ai nostri incontri che forse così facendo vi riuscirà meglio di capire il senso dei principi che tanto acclamate.... perchè DIO E' LIBERTA', E' AMORE SENZA CONDIZIONE, E' UGUAGLIANZA TRA GLI UOMINI !
Sono sicuro che anche voi sapreste trovare una VERA felicità duratura, non la felicità dell'effimero, che svanisce dopo poco tempo per lasciare dentro di sè solo il vuoto senza senso e l'amarezza di una vita che non lascia frutti a nessuno.
Ed a quanti hanno bestemmiato, insultato, vessato, deriso e quant'altro, prima e sicuramente anche dopo questo mio intervento, dico solo che noi, io, perdoniamo perchè amiamo anche i nostri nemici... Dio li perdona, come li ha perdonati Gesù con la Sua Croce.... ma loro.... sapranno perdonarsi...?

basta un poco di zucchero e la pillola va giù
e il bimbo non c'è più, il bimbo non c'è più ...

libere tutti

Caro Exalibur, in un solo intervento hai saputo rispondere a tutto..condivido ogni tua singola parola .
un caro saluto in Gesu' e Maria.
Francesca

e bai a ti sciacuai su tzugu!

C'ero anche io domenica al sit-in "osservativo" (così mi sento di chiamarlo) da parte di diversi anticlericali di Casteddu & Co., sono rimasto quasi fino alla fine (ho assistito a qualche "guarigiione" poi sono andato via) e onestamente non credo proprio che il nostro atteggiamento sia stato così <<incivile e privo di valori di libertà e di eguaglianza>>.
Noi eravamo li e non abbiamo dato fastidio a nessuno, non abbiamo contestato nessuno, abbiamo solo osservato la funzione del prete e il comportamento dei suoi adepti.

Alquanto inusuale è invece che un movimento che si dovrebbe basare sugli insegnamenti del Cristo abbia invece un servizio d'ordine, anche abbastanza numeroso, che controlla che nessuno esca dal protocollo previsto per l'evento/funzione. Infatti non appena qualcuno più curioso si avvicina per vedere una delle vostre pratiche voi cercate di mandarlo via o, se proprio non vi riesce, fate muro impedendo la visuale di ciò che accade: mi riferisco alla presunta indemoniata che qualcuno (non si sa bene chi) stava cercando di esorcizzare e mentre la "poveretta" si dimenava sulla sabbia qualcuno la teneva e le impediva di muoversi. Durante questa cosa (messa in scena?) è successo che qualcuno si sia avvicinato preoccupato per il malore della signora, che qualcuno abbia voluto fare foto (visto che siamo in un luogo pubblico è un suo diritto scattare delle fotografie) o anche, molto più semplicemente che dei bambini giocassero nelle vicinanze della signora. Bene, i bambini sono stati fatti allontanare, al fotografo è stato impedito di continuare a fare foto e ai semplici curiosi/preoccupati è stato impedito di vedere quanto accadeva. Tutto questo messo in atto dal servizio d'ordine degli Apostoli di Maria. Non capisco Excalibur, questo ti sembra un comportamento che tutela la libertà altrui? Questo è il vostro concetto di uguaglianza dei diritti della persona?

E poi vi prego di smetterla con questa litania che voi come cattolici/Chiesa non impedite la libertà degli altri...la questione è molto semplice: la Chiesa è una confessione religiosa e deve occuparsi solo di religione. Tutti gli aspetti che riguardano la vita civile dei cittadini non devono riguardarla e non deve prendere posizione. Invece i papi continuano (e quest'ultimo in modo particolare) a prendere posizione su PACS, aborto, pillola abortiva, preservativi (per fortuna che vogliono aiutare l'Africa e sconfiggere l'AIDS), etc...in pratica prendono posizione per influire sulle leggi che il Parlamento approva o nel dibattito politico di uno stato. Questo è inconcepibile nel 2006! E' come se io, o meglio il Presidente della Repubblica italiana, suggerisse al papa come scrivere le sue encicliche. Vi sembra normale? A me no, e protesterei vivacemente se un nostro politico prendesse parola su questioni religiose.
Invece la Chiesa è sempre prodiga di consigli, ostacolando di fatto l'esercizio della libertà altrui.

Un saluto,
Mario

P.S.: Il fatto poi che rispondiate con encicliche o altri documenti ufficiali della Chiesa dimostra la vostra poca propensione al libero pensiero critico. Non è aggrappandosi alle parole scritte da una persona (si, il papa è in carne ed ossa come tutti noi) e ripetendole con fiducia cieca che dimostrerete la vostra intelligenza e la vostra libertà.

Allora, vedo che le mie domande non hanno avuto una risposta comprensibile. Provo ad essere più chiaro.

Premetto (di nuovo) che NESSUNO vuole impedirvi di pensare o non pensare quello che vi pare. Ognuno è libero di usare o non usare il cervello. E' libero di credere in Dio, in Allah, in Babbo Natale o nella Befana, e di comportarsi di conseguenza nell'ambito personale o tra propri consimili. Se Babbo Natale dice di non mangiare arachidi la domenica, i suoi seguaci sono liberi di non farlo. Se Dio dice di non mangiare carne il venerdì, i suoi adepti sono liberi di seguire il suo ordine. Eccetera eccetera.

Detto questo, ecco una serie di domande a cui potete rispondere con una semplice crocetta. Qui sotto per "imporre la propria opinione sullo Stato italiano" si intende supportare leggi non pensate per regolamentare la vita sociale nelle sue diversità, ma necessarie per imporre la morale cattolica anche a chi non la segue.

1. Volete imporre la vostra opinione sui PACS su tutto lo Stato italiano, impedendo agevolazioni per le coppie di fatto?
[ ] Sì [ ] No

2. Volete imporre la vostra opinione sulla fecondazione assistita su tutto lo Stato italiano, impedendo diagnosi pre-impianto ecc? (vabbe', questo siete già riusciti a farlo)
[ ] Sì [ ] No

3. Volete imporre la vostra opinione sul concepimento su tutto lo Stato italiano, vietando aborto, pillola RU-486, ecc?
[ ] Sì [ ] No

Se risponderete "sì", aspettatevi contestazioni, anche dure, come avviene per qualunque movimento politico (specie se reazionario). Mettetevi l'anima in pace, sarà inevitabile: non basta brandire un crocefisso per mettersi al riparo dalle critiche.

Per finire, una nota per "Exalibur". La vostra manifestazione si è svolta in un luogo pubblico. Alcuni gruppi di curiosi (tra i quali c'ero anche io) sono rimasti in disparte a commentare, fare fotografie e (ovviamente) ridacchiare. Il vero "disturbo" è stato causato dai gladiatori del "Servizio d'ordine degli Apostoli di Maria", che si sono innervositi vedendo delle persone non prostrate di fronte a Sua Santità Don Massimiliano di Vallermosa. Ancora di più si sono innervositi quando qualcuno ha chiesto a un vigile di controllare se una vostra adepta stesse bene, visto che era tenuta schiacciata sulla sabbia da 4 energumeni.

Io c'ero, e sono fiero di esserci stato all'incontro di domenica 27 Agosto. Mi sembra però.. che anche se siamo in un luogo pubblico, le fotografie non possano essere scattate alle persone, senza previa autorizzazione delle stesse, (violazione della legge sulla privacy).
Inoltre, non mi pare che il gruppo di 4 o 5 persone che sono venute a "curiosare" abbiano dato fastidio o abbiano disturbato, e di questo bisogna rendere giustizia. Quello che mi preme sottolineare però è che anche Don Massimiliano non ha dato fastidio a nessuno...anzi! E allora perchè prendersela così? Solo perchè la Chiesa esprime la sua opinione? Voi comunisti pensate che solo chi la pensa a modo vostro si possa esprimere? E questa la chiamate libertà? Avete parlato di Medioevo... Ma guardate che il Medioevo è passato! Per dirla in "limba": bogaisì s'elmettu, chi sa guerra è finìa!!! Al Medioevo ci pensate solo voi....!!! E siccome Don Massimiliano lo conosco molto bene, so che è sempre aperto al dialogo con tutti; non mi sembra giusto parlare alle sue spalle in questo modo. Come non è giusto per nessuno!
Perciò carissimi ragazzi, parlate di libertà, di democrazia, di uguaglianza...Ma sapete esprimere solo "intolleranza". Di questo passo non può nascere nessun tipo di dialogo!!!
Comunque pregherò per voi! Ciao ciao!

Cioè, secondo te chiunque vi dica che secondo lui siate dei poveri matti, è un comunista? un ateo è per forza comunista?
A questo punto, mi spiace, ma siete voi (o meglio tu, gli altri non lo sò...) quelli un po' prevenuti e per nulla democratici!
Io son felicemente Ateo, non comunista, e mi rifiuto di credere che ci sia differenza tra le prediche del medioevo e quelle di "Don 'sti cazzi".
Mi rifiuto di trovare una differenza tra un bambino che crede a Babbo Natale (o al coniglio di Pasqua) e un credente in qualsiasi Dio, Spirito.
O meglio: il bambino si crea esseri fantastici per sviluppare creatività, dar sfogo alla fantasia, il credente... boh, ho smesso da un po' e non me lo ricordo...
Ci tengo a precisare che non son contro le religioni e chi crede in un Dio, ma basta che non pretenda di imporre a chi non la pensa come lui le sue idee....

Baci e abbracci.

+

Uè nano! Sei proprio nano di nome e di pensiero! Il tuo pensiero è nano carissimo! Dì la verità! Che un pò comunista lo sei! E si che lo sei nano! Anche se forse ti vergogni di ammetterlo!
Vedi, non è la stessa cosa credere a babbo natale o credere in Dio. E sai perchè? Perchè Dio esiste davvero. Perchè Gesù Cristo è un fatto storico innegabile capisci?
Ormai queste cose le sanno anche i bambini. Gesù Cristo è andato in croce per la salvezza del mondo (fatto storico e storicamente provato), babbo natale non lo ha fatto questo capisci? Ma forse queste cose sono troppo impegnative per il tuo pensiero nano. Il tuo pensiero nano si ferma solo all'apparenza. Ma il mondo non è solo quello che vedi o che tocchi caro nano. Vedi, se fossimo fatti solo di carne e non di anima, per essere felici ci basterebbe la "materia". Ma l'uomo solo con la "materia" non è felice. Tu, nano, non sei felice. Te lo ripeto...tu non sei felice se pensi solo alla materia, perchè dentro di te c'è un'anima. E se non pensi anche alla tua anima, non sarai mai felice, perchè il "mondo", la "carne" non ti darà mai la felicità in se stessa, perchè non la contiene. Sai perchè ti dico che non sei felice? Perchè uno felice non ha bisogno di inviperirsi quando sente opinioni diverse dalla sua, ma anzi, cerca di presentare la sua opinione con gioia, senza offesa, dimostrando che in essa vi è la felicità.
Studia nano! Stiudia! la tua cultura è molto bassa. La prossima volta ti scriverò in latino. Vediamo se lo capisci! :-)
Nano datti da fare! LA vita è molto più bella di come tu la vedi! E ricordati che la vita è una cosa seria, e sarebbe un peccato buttarla all'aria così!
zelo zelatus suum pro Domino Deus exercituum!
Traduci traduci... se ci riesci! Senza farti aiutare dal tuo professore di filosofia o di latino però eh! Fai la persona seria nano!
Bye! A presto!

VOI ODIATE, si legge dalle vostre parole...

altro che pregare per gli altri, voi trasudate odio ma prima ancora disprezzo e arroganza

fate schifo al cazzo





a questo coglione di Torquemada dico che Gesù e Dio sono due cose diverse, ma che te lo dico a fare. Con questo non voglio parlare più assolutamente di religione, non me ne frega alcunchè, ma solo dirvi che fate schifo PERCHE' PARLATE DI AMORE E PREGHIERA PER GLI ALTRI MA ODIATE


SIATE COERENTI CON QUELLO CHE VI DICE IL CUORE: VOI PROVATE ODIO E DISPREZZO PER GLI ATEI I COMUNISTI I GAY etc etc etc

O Torquemada, perchè non rispondi con una crocetta alle semplicissime domande che ho posto un po' sopra? Così magari chiarisci le idee a noi e anche a te stesso: potrai capire da dove deriva questa incomprensibile avversione nei vostri confronti.

Ma senti la P maiuscola l'hai presa in prstito da Tronchetti Provera? P come Pirelli o P come Pirla? mi sembra più la secoda sai

Son fiero di esser nano bagongo!
Comunque non mi son spiegato (non mi piace pensare che siano gli altri a non capire...)....

Io credo e son convinto che Gesù Cristo sia esistito, anche se c'è chi dice di no,ma con questo nessuno mi dimostra che ha fatto i miracoli di cui si narra, e nessuno mi dimostra che Dio esiste!

io ho un vicino di casa ce dice di esser mandato da Dio, e purtroppo lo curano a psicofarmaci...
Capisci che intendo?

Se non si ha la FEDE, non si crede in Dio, e non c'è nessun discorso razionale che può spiegarne e dimostrarne l'esistenza e l'operato, altrimenti non sarebbe Dio...

Comunque, per scadere un po' ai bassi livelli tuoi, o Torquemada, mi spieghi il capitolo 19 della Genesi:

http://www.vatican.va/archive/ITA0001/__PJ.HTM

Preso dal sito del vaticano, Bibbia CEI....

In particolare il versetto 8 (dove un fedele di Dio,Lot, discendente di Noè se non sbaglio, offre le sue figlie vergini ad una folla assatanata di Sodoma);
e dal versetto 31 (dove le figlie di Lot decidono di far ubriacare il padre e TROMABRSELO per dargli una discendenza.. e Dio se ne lava le mani...!!)

Ciao bello!

Pace e Bene!

P.S. NOn son comunista, mi sento più anarchico e socialista, ma non spetta a me darmi definizioni....

Come promesso ti rispondo in Latino:
Nihil in terra sine causa fit, et de humo non oritur dolor. Homo nascitur ad laborem, et avis ad volatum. Quam ob rem ego deprecabor Dominum, et ad Deum ponam eloquium meum: qui facit magna et inscrutabilia, eet mirabilia absque numero. Qui dat pluviam super faciem terrae, et irrigat aquis universa? Qui dissipat cogitationes malignorum, ne possint implere manus eorum quod coeperant?
Quia ipse vulnerat, et medetur, percutit et manus ejus sanabunt!

Guarda che se te la fai tradurre me ne accorgo nano!
Coraggio! Prendi il vocabolario! E mi raccomando! Attento alle desinenze!
Nano ti facevo più intelligente! davvero! Molto più intelligente! Studiala bene la Bibbia e studiala tutta !
Vediamo se traduci il Latino nano!
Visto che pensi di essere un grande intellettuale! Vediamo dove arriva la tua scienza "nana"!!!!!!!!!!!!

Torquemada Inquisitor

voi INTEGRALISTI CATTOLICI parlate tanto di amore, ma quando qualcuno vi contraddice, ecco arrivare l'ODIO, che covate dentro, perchè non tollerate, e volete tutti come voi

FATE SCHIFO AL CAZZO



ODIOSI

Non penserai davvero di essere l'unico a conoscere le lingue classiche?
La tua ostentazione è quanto di più puerile e ridicolo che mi potessi immaginare.
Che tristezza.
Credi di poterti ammantare di una superiorità che non ti si confà e soltanto perchè sostieni pietosamente di credere in me.
Dovresti sapere che i "dottori della legge"...quelli che si reputano superiori al popolo in virtù delle loro ben misere conoscenze...non mi stanno molto simpatici.
Se tu credessi davvero in me ameresti (davvero) non solo i miei ma anche i tuoi detrattori...ma non ti riesce.
Devi studiare ancora molto e certamente non il latino...studia Me...studia l'amore e mettilo in pratica.
Scendi dalla tua torre d'avorio...(forse tu avresti detto turrsi eburnea) e mischiati al Mio popolo...non a quello di un millantatore che ha distrutto per sempre una bellezza archeologica perchè sperava di riuscire a fare soldi vendendo acqua miracolosa nel Mio nome.

Hasta la vista

ho abortito 1 feto di 2 mesi il 10 maggio.sono sicuramente1 donna segnata, i dubbi di 4 mesi fa fanno ancora ogni tanto capolino. delle volte provo a immaginarmi col pancione di 6 mesi, che potrei sentire i suoi movimenti e pensare al momento del parto, dell'aver quel cosettino tenero vicino vicino, la sua pelle rossa e grinzosa, il suo pianto. però poi le 1000 ragioni del mio NO 1000 volte soppesato, respinto, rivalutato ritornano riportate a galla dalla realtà nuda e cruda. non credo in nessun dio da pregare x alleviarmi 1 poco dai pensieri, mi puzza di falsa lontano un miglio la serenità esaltata dei cosidetti credenti (datemi 1 gabbia, ditemi cosa non va fatto, incoronatemi di prescrizioni e divieti attribuiti a un'entità meta-, immolatemi al sacrificio e io sarò buona e cheta nel mio mm-quadro di libertà, seguirò le stradine già tracciate da altri x me e mi sentirò felice perchè avrò già impedito ai dubbi del "fuori" e dell' "altro" di tormentarmi), i dubbi me li tengo, col malumore e le lacrime, ed è la vita intorno piano piano a scioglierli e portarli via, le uscite, le letture, le parole, gli abbracci, gli occhi buoni di chi davvero non giudica. chissà. forse tra qualche mese o anno 1 crisi mistica mi farà cadere ai piedi di 1 don massimiliano qualsiasi, chissà, forse mi troverò a rimangiarmi queste parole e autoinginocchiarmi sui ceci mormorando " si,s/Signore ho peccato, ho ucciso...". ma x il momento preferisco sentirmi grata a me stessa del mio coraggio nel dire NO, non lo metto al mondo 1 bambino se non sento di poter garantire a me e a lui una vita serena. E i dubbi me li tengo. E teoricamente sarebbero cazzi miei. ma sentivo di dover rispondere alla francesca di turno. No,cara francesca, non sono particolarmente serena in questi mesi. ma me ne sbatto di una serenità da acquasantiera. la mia vita, i miei SI e i miei NO sono comunque MIEI. E non può che farmi incazzare chi pretende di imporre regole moraliste = "divine" = disumane agli altri. E dall'incazzo una quasi-preghiera atea di tutto cuore: AFFANCULO A TUTTI I MORALISTI DEL MONDO. SEMPRE E COSì SIA.AMEN.

però la conosci per filo e per segno la liturgia , i ceci , le corone .... mah

bah2! cmq è embrione,non feto..

Ciao "Serafina".
mi dispiace che te la sia presa ...
ho letto questa tua testimonianza e preghero' per te . Spero che davvero il Signore Gesu' bussi alla tua porta ...queste parole te le dedico con il cuore .
E' solo per Amore che do' la mia testimonianza , la fede nella mia vita e' stata la salvezza, si vedono le cose piu' chiaramente ...si e' ciechi in questo mondo e la luce e' Gesu' Cristo...per me e' stato cosi' e mi va' di dirlo al mondo intero perche' se il Signore ha avuto misericordia di me , se mi ha guarita , se mi ha dato la gioia quella gioia indescrivibile che niente mi puo' dare se non la preghiera e la Sua presenza nel mio cuore , perche' non posso fare di tutto per far sentire la mia piccola voce a chi e' com'ero prima io ? Dicevo di essere Atea ...tu non mi conosci ma sappi che quello che puo' fare il Signore nella tua vita NESSUNO LO PUO? FARE ....questo per me e' Amore , dirti queste cose e' Amore ...non ti conosco , potri davvero pensare ad altro e fare altro in questo momento .invece no. sono qui' con tutta la mia miseria a rispondere alle tue parole . ti consiglio una confessione Serafina, fallo per la tua anima, vedrai che ti aiutera' .non so' come prenderai questo mio intervento ...ma ricorda che in queste parole ovunque tu sia e chiunque tu sia io ti ho voluto bene .
scusa ancora se ti sei sentita accusata...non volevo.
un saluto sincero nella pace.

Fratello, conoscere il latino non è proprio simbolo di intelligenza... potrei anche non averne mai fatto perchè magari ho frequentato una scuola diversa dallo scientifico o dal classico...
Però l'ho fatto, ma non mi ricordo un cazzo, non ho voglia di mettermi a cercar di tradurlo e me ne frego pure!

Quindi se mi vuoi rispondere in italiano o in sardo bene, sennò salvarì, non mi complesso mica....

Non penso minimamente di essere un intellettuale, non voglio manco esserlo, a differenza tua, che credi che conoscere qualche stronzata in più di altri ti renda superiore...

Per cui, sino a quando non mi rispondi in una lingua comprensibile anche a me, poba e tanti saluti!

ok?

Ciao!

Nano, se non conosci il latino, il Greco e l'ebraico, come fai allora a dare interpretazioni alla Bibbia?
L'Antico testamento è scritto parte in ebraico e parte in greco, il Nuovo Testamento è scritto in greco. Settanta autori, qualche secolo dopo Cristo hanno tradotto tutta la Bibbia in Latino (traduzione fedelissima ai testi detta "Vulgata"). Ma se non conosci queste lingue, come fai a dare interpretazioni sulla Bibbia? Per carità! Sei proprio un ignorantone gnomo!!!!
Se non ti va bene il Latino ti scrivo in greco (traslitterato, così ti è più semplice) o se preferisci in ebraico. Scegli tu!
hai fatto proprio una figuraccia davanti a tutto questo Forum gnomo! Proprio una bella figuraccia! Hai voluto fare l'intellettuale e invece hai fatto L'IGNORANTONEEEEEEEEEEE!!!!!! CEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
MA SALVARI' TUI !!!!!!!!
Et qui paulo ante sideva coeli contingere se arbitrabatur, eum nemo poterat propter intolerantiam foetoris portare.
Ah! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH !!!!!!

Il tuo gioco è molto pericoloso. Ho visto altri come che hanno scherzato col nome di Dio, e hanno fatto una brutta fine. Molto brutta. te lo scrivo in Italiano così capisci. Se devi scrivere usa un altro nome, ma non quello. Col nome di Dio non si cherza caro fratello. Non si scherza! Attento a te!
E non dire poi "ma allora Dio è vendicativo???". Dio non è vendicativo, Dio è buono. Ma attento a non sfidarlo! Chi sfida Dio rischia di brutto. Attento a te! Non scherzo. Attento a te!

Torquemada...
Mi credo Dio???
Ma scherzi? Io sono DIO!!!
Mentre tu ti credi migliore dei tuoi interlocutori e non lo sei affatto.
Lascia perdere le minacce malamente velate...non fai che renderti ulteriormente ridicolo e poi..minacciando il tuo Dio ti poni in contrasto con Me...non vorrai perdere l'anima oltre la faccia?

Hasta la vista

ho ascoltato don massimiliano in tv e quello ke ho sentito e solo pura demagogia e cose senza senso e un pazzo pericoloso altro ke dovrebbe essere censurato

Vai Torquemada!! Sei troppo forte! :)

Mischino però.. pure la figura da puzzola!...

Torquemada ha ragione! Io un tempo ero ateo, ma ora sono convinto che Dio esista. Ne sono convinto perchè ho visto i segni della sua esistenza..... E come dice Torquemada, attenti! Non sfidate Dio!

Quali sono questi segni? E' presto detto! La notte di Natale del 2004 ho commesso peccato di sodomia con una mia amica, e il giorno dopo si è verificato lo tsunami in Indonesia! Circa un anno fa ho pronunciato il nome di Dio invano, e l'uragano Katrina ha distrutto New Orleans! E potrei continuare!

Queste non possono essere delle coincidenze! Ogni volta che qualcuno compie un peccato, Dio si vendica sull'umanità! La sofferenza nel mondo è causata dal peccato dell'uomo, e così sarà finchè l'uomo non seguirà la parola di Dio!

Attenti! Dio esiste! Vi vede! Se avete una coscienza, non costringetelo a sterminare migliaia di poveri innocenti a causa dei vostri peccati! Dio è amore, ma se provocato può diventare un gran bastardo!

Oh, io mi son fidato di quello che la chiesa cattolica ha tradotto per noi poveri mortali...
Mi son fidato, ma se tu dici che è sbagliato, che per interpretarlo devo andare a cercarmi i testi in latino, ebraico, greco, etc... beh allora è un grosso problema perchè non sò manco il greco, e tantomeno l'ebraico biblico (e dove cazzo lo studio?)...

Però avvertili in vaticano, quelli della CEI che secondo te hanno sbagliato traducendo e non si capisce un cazzo delle traduzioni da loro proposte. ok?

Saludos.

Va bene nano ! Ok! Qui non posso che darti ragione. Dovrebbero tradurre meglio i testi. La Bibbia bisognerebbe studiarla bene! E' un pozzo di ricchezza! Te lo assicuro!
Comunque tutto ok! Alla prossima ragazzi! Saluto tutti!

Torquemada Inquisitor

Mi fate ridere, voi reazionari che sguazzate nell'immoralità e nell'ipocrisia più buia, mi fate ridere perchè attaccate un servo di Dio (che agisce secondo il mandato che il Salvatore ha dato a cioascuno che sceglie di seguirlo) con calunnie che voi stessi non riuscite neanche a sorreggere, perchè sfidate la Chiesa Corpo Mistico di Cristo, la Parola dell'Eterno e i suoi decreti dal basso di una liberalità e perbenismo fasulli!!
Vi scagliate anonimamente contro questa Associazione riconosciuta e benedetta dalla Chiesa solo se riuscite a nascondervi come serpenti sotto una pietra ai raduni, e in silenzio state in silenzio nell'ombra...in silenzio perchè la verità vi imnveste in pieno volto ed ogni volta tornate alle vostre tane muti e rassegnati!!! Ho profonda compassionedi voi, ridotti ad un branco di scorpioni che si pungono tra di loro e crepano a causa del loro stesso veleno!!!
Minacciate, boicottate i volantinaggi, confutate dal basso della vostra consapevole miseria ed ignoranza la Parola di Dio ed alla fine agli incontri siete sempre zittini zittini, ma non avete ancora capito che siete solo dei patetici induvidui, vuoti e destinati ad assistere umiliati e impotenti al Trionfo del Cuore Immacolato di Maria????

P.S.: io il 27 c'ero...e voi dove eravate????

Anche io c'ero, e vi ho osservato bene, caro Apostolo! Ed è stato davvero uno spettacolo! Tutti ben ammaestrati e ad occhi chiusi! Ma per me potete pure continuare a pregare e a credere ciecamente a quello che vi dice il prete più furbo di turno. Pregate, pregate!
Sai invece cos'è che mi secca? Che il vostro tanto caro spirito santo, incarnato nella persona di don massimiliano pusceddu, sta combattendo battaglie contro la libertà delle persone!