Tiriamo le somme sull'esperienza di Indymedia.

E' ormai possibile tirare le somme di quest'esperienza e tentare un'analisi del popolo che frequenta Indy.

Indymedia Italia è una latrina, una fogna a cielo aperto i cui miasmi insozzano ormai tutta la Rete causando conati di vomito ai sinceri democratici come me.

Vi sembrerà una provocazione la mia, ma ormai è sotto gli occhi di tutti che questa è la realtà.
Ormai i frequentatori del sito si dividono nelle seguenti tipologie:

1) i provocatori di destra che si fingono di sinistra e attaccano le icone della sinistra (l'attacco a Evangelisti e Wu Ming ne è un esempio)

2) i giornalisti di Libero, Giornale e Padania, che vengono qui, scrivono immondi insulti contro poliziotti, soldati, ebrei, carabinieri ecc. e poi il giorno dopo scrivono sui loro giornali di regime: "Indymedia insulta poliziotti, soldati, ebrei, carabinieri ecc."

3) poliziotti collegati a turno per leggere cosa scrivono i no global e ogni tanto scrivono qualcosa anche loro

4) infiltrati che vengono qua a dividere il movimento fingendosi anarchici che insultano pacifisti, o pacifisti che insultano anarchici, o stalinisti che insultano disobbedienti, o disobbedienti che insultano comunisti ecc ecc. in un delirio che ha come unico scopo metterci tutti quanti in ridicolo

5) sostenitori del governo che, per evitare una vittoria dell'Ulivo, che fanno? vengono qua a convincerci che non dobbiamo votare nè Prodi, nè Bertinotti nè chiunque altro che sia in opposizione a Berlusconi... il sospetto che si voglia spingere l'elettorato di sinistra all'astensionismo facendo vincere ancora Berlusconi è automatico.

6) ah sì, poi ci sono anche gli indyani veramente di sinistra e dissidenti, ma quelli sono solo un paio.

7) poi ci sono gli admin, che cazzeggiano e non si accorgono che il giocattolo gli è sfuggito di mano ed è ormai un'arma formidabile nelle mani del potere; cercano di convincerci persino che non ci sono gli IP... ma allora perchè l'FBI avrebbe sequestrato i server se non per schedare gli IP? Anch'io sarò già schedato probabilmente... SVEGLIA!


Il caso lampante di quanto dico è, come ho già detto, la querelle Bui-Wu Ming-Evangelisti.

Wu Ming e lo scrittore bolognese inventore di Eymerich sono sempre stati delle icone della sinistra.
Poi Evangelisti che ha fatto? Ha pubblicato su carmillaonline recensioni al vetriolo contro la Fallaci, articoli contro Bush e contro la guerra in Iraq, elzeviri contro Feltri e ha pubblicamente affermato di sostenere la latitanza e tifare per Cesare Battisti in fuga.

A tutte queste dichiarazioni i bersagli non hanno risposto: la Fallaci non ha commentato, Feltri non ha querelato, i guerrafondai non hanno abbaiato, i parlamentari di destra non hanno chiesto ai magistrati di indagare Evangelisti per apologia di reato (difesa di un terrorista condannato).

In compenso, Evangelisti (e con lui la sua creatura Wu Ming) ha iniziato ad essere bersagliato non da opinionisti di destra, ma da frequentatori di Indy sedicenti comunisti o anarchici o comunque di sinistra... insomma, coloro che leggevano Evangelisti.

Insomma... per i destroidi è più efficace la strategia di erodere il consenso e la stima di cui Evangelisti e Wu Ming hanno sempre goduto, istigandogli contro gli Indynauti (ma esistono?), piuttosto che fare oggetto i suddetti di campagne stampa che li farebbero diventare dei martiri, dei miti della sinistra libertaria e barricadera.
E così, eccoli qua su Indymedia Italia a sputare veleno su chi insulta governo, USA, Fallaci e tifa per latitanti; eccoli qua, gli infiltati, ad inventarsi accuse inesistenti di negazionismo.

Admin... quando capirete che ormai Indymedia Italia è totalmente in balia dei provocatori che la usano per i loro scopi?

non credere di essere l'unico furbo.


basta saperle queste cose e tenerle presenti.

mica ti farai impressionare per così poco, ti fa paura squalo?


ahahahhahahahahhah

meglio fottersene, anche tu, non vai da nessuna parte :-)

dire che indy è una fogna equivale ad autodichiararsi uno stronzo
(non ti arrabbiare, è una battuta...)
xò è primaditutto l'atteggiamento degl* indyan* a fare la testata
basterebbero un paio di regolette anche se difficili da osservare
- ignorare e sottolineo ignorare post e commenti provocatori (anche se è difficile)
chi provoca fa il suo sporco mestiere e se ci riesce gongola
(es è vero qui ci riesce benissimo il + delle volte)
- entrare nell'admin e dare una mano a chi magari x eccesso di roba non ci sta dentro a supervisionare tutto
essere sempre disposti al confronto politico e non allo scontro pornografico con i vari liberi sbirri fasci sessisti destrorsi rincosinistrorsi etc etc
- se sei di vecchia data queste cose le sai così su non ti abbattere e datti da fà

Indymedia è la maggiore assemblea di movimento che si sia mai tenuta in Italia. Tutte le assemblee dove c'è libertà di parola sono latrine, l'assemblea aperta riflette, anzi è quel che c'è nel contesto. Qualche bolognese creativo c'è sempre stato, la goliardia a bologna ha profonde radici..e allora?? i poliziotti fanno i poliziotti...gli infiltrati ci sono da tanto...semmai con Indymedia rischiano di scoprirsi non solo la polizia può studiarsi gli indirizzi elettronici ( e anche i poliziotti rischiano un pochino...)

Eppoi Indymedia nel soco di Seattle ècollegato a Indymedia globale, guardati gli altri indirizzi e se ici di ewssere di lungo corso dimmi quando mai sei stato collegato a miglia di posti di movimento come adesso.

Ergo giù le mani dall'open source, dall'assemblea aperta! Non siamo globalitari o fondamentalisti! Non ci piace né il Corano, né il fatto che abbia sempre ragione l'editoriale dell'unità o di radio...lasciamo stare i nomi che si potrebbero fare o il segretario-padrone del partitino comunista 123 bis... Che ci siano anche i destri, i poliziotti, gli ebrei sionisti e financo i destri estremi è una forza di Indymedia. Dimostra che è incommensurabilmente più forte di tutte le altre perloppiù inutili soggettività, cioè di quei relitti di vecchi percorsi battuti e desueti...ma se tu vuoi restare dentro a qualche ampolla di cristallo restaci pure come Biancaneve.. aspetta il principe che arrivi a cavallo!

senti smettila di parlare di mia nonna e bada alla tua sfera o come la vuoi chiamare. Zuccone.

provocatori fascisti, polizia, padroni, doppiogiochisti,
spie, servi del sistema, leccaculo,
merde come berlusconi, rutelli, fassino,bertinotti sono sempre esistiti sono gli ultimi degli ultimi, solo
che sono anche stupidi e pensano di essere primi

forse c'e' anche qualcun'altro che lo pensa che loro rappresentano qualcosa e di conseguenza si preoccupa.

Per me questi sono dei poveretti, delle vittime

ma che cazzo c'e frega se scrivono su indymedia.

Almeno possono avere un po di spazio anche loro

Un minimo di rispetto anche per queste merde ci vuole,
alla fine anche loro sono degli esseri umani.

VIVA INDYMEDIA LIBERA

Indymedia Rocks!

Il titolo era: SOFFIARE SUL FUOCO ACCESO DAI PENDOLARI.

Indymedia è principamente uno strumento del Ministero dell'Interno. Cionondimeno, va utilizzato.

http://italy.indymedia.org/news/2005/02/722191.php

eccolo qui

cosa dici?

chi è del ministero dell'interno?

o sei solo scemo?

prima di indymedia conducevo una vita spenta, senza speranza, ed ero sovrappeso.

Poi a poco a poco frequentando il newswire ho riscoperto la gioia di vivere, mi sono fidanzato con una disobbediente, ho perso 15 kg e mi sono sganasciato dal ridere.

Grazie Indymedia! Altro che latrina..

tiri la catenella!!!!!!!!!!!!!!!

Forse una riflessione in più sul nw non sarebbe cosi male.
Se la libertà di espressione deve diventare un'arma a doppio taglio starei attento.
é ovvio che se fossi un fascio userei il newswire e di certonon mi firmerei fascio.
Sul giochino sul pacifik che sputa sul disob e il duropepur che sputa sul pacifik, L'Fbi in america ha sconfitto estrema sinistra e Black Panthers, utilizzando metodi molto simili.
Si tratta di meccanismi già rodati che funzionano eccome.
Nutro rispetto per il lavoro degli admin che si sbattono.
Ma la situazione è sfuggita di mano.
Sul newswire, raramente si trovano notizie, più spesso si trovano provocazioni, frustrazioni, o giochini in cui noi siamo i pedoni, per quanto preparati ed esperti.
Chi ha aperto il primo post, ha forse usato parole sbagliate, ma la sensazione diffusa sul nw è questa.
Vi ricordate l'aumento del livello di provocazione ogni volta che c'era un corteo importante?

Non credo che ce la farete a ottenere la censura, stronzi!
Evangelisti è stato criticato perché non la racconta tutta.
" Wu Ming perché erano legati al gruppetto negazionista Transmaniacon. Criticati con argomenti e documenti non smentiti.
Adesso titate fuori la storia che chi li critica sono provocatori e fascisti. Argomenti di merda da vetero PCI.
Vi andava bene l'open quando uscivano solo marckette a vostro favore. Adesso che escono critiche vorreste chiudere.
Sarebbe troppo comodo e non ce la farete.
Inymedia senza open non sarebbe più quella.
Se mai (ma non ci credo) doveste riuscirci fareste il più colossale autogol delle vostre stupide carriere.

Veramente i fascisti erano quelli che pubblicavano per Synergon. E ci pubblicavano pure WM1 e WM 4.
La verità vi fa male,, si sa.

caro "uno di vecchia data", e' vero: attacchiamo le "icone" della sinistra, perche' fare di un autore un'icona e' un'operazione essenzialmente di destra.

Un'icona infatti non si critica: si adora e basta. Al di la' del tempo e dello spazio, cioe' al di la' (per un marxista) dei rapporti di produzione storicamente determinati.

Questa concezione dell'opera dello spirito come "icona" e' essenzialmente reazionaria nella sua essenza.

Gia' il carletto aveva predetto il valore di feticcio della merce, e nel caso della merce culturale il valore di feticcio diventa esponenziale, ma il dovere di ogni buon marxista e' infilare il coltello della critica nel corpo dell'ideologia travestita che si nasconde in tali "mitopoiesi" e svelare il carattere arcaico e sostanzialmente conservatore di questa operazione.

Parafrasando benjamin si potrebbe dire che l'evoluzione della tecnica nel senso dell'open source disvela ad un livello prima inimmaginabile la perdita di aura del prodotto culturale, il carattere di pura merce delle opere dell'ingegno nelle societa' di massa, in cui solo grazie al proprio carattere esplicito di merce esse assumono un valore qualsiasi (altrimenti sono solo bit, come sa chiunque scarichi gratis musica, film e altro dalla rete). Il carattere sovversivo dell'open source e' avvertito dall'industria culturale in tutta la sua pericolosita', e non stupisce che coloro che stanno da anni bussando ai cancelli del nirvana culturale oggi puntino il dito sul carattere eminentemente distruttivo dell'open source (e di tutto cio' che e' ad esso collegato) e di operazioni come Indymedia (si plaude a Radio Alice, ma solo perche' e' in paradiso, non qui e ora).

Non importa che si metta in rete gratis i propri testi: il loro carattere di icona non deve essere messo in discussione (non a caso da anonimi luther blissett si arriva a identificabilissimi wuming numerati fino a 5... forse usare la partita IVA era piu' onesto). Carattere di icona che passa inevitabilmente per la reputazione degli autori (distrutta quella, c'e' il serio rischio che dell'opera non freghi piu' niente a nessuno).

Proprio Benjamin a ridosso dello scoppio della guerra mondiale profetizzava che la guerra e' il solo modo che il capitalismo ha per mobilitare le masse senza intaccare i rapporti di classe. E aggiungeva che il livello della tecnica era arrivato ad un punto tale che solo col fascismo e la sua spinta militare il capitalismo avrebbe potuto creare uno sfogo per una tecnica che spingeva verso esiti opposti.

Quindi attenzione: la guerra attuale non nasce ne' per il petrolio, ne' per la rielezione di bush, ma nasce perche' le classi dirigenti USA si sono rese conto che l'evoluzione della tecnica informatica sta minando alla radice il modo di produzione capitalistico cosi' come l'abbiamo conosciuto finora, e ha bisogno di usare questa tecnologia (e gli uomini che la usano) in modi alternativi, per incanalare tutta l'energia del movimento hacker/open source (o comunque volgiate denominarlo, per ora soprassediamo) in direzioni a lui meno ostili (almeno fino a quando non escogitera' il modo di metterlo al proprio servizio in maniera piu' efficente di oggi).

Cosa di meglio di una guerra per ripristinare quei concetti di autorita', gerarchia, identita', controllo che stavano velocemente sparendo dalla vita quotidiana di migliaia di utenti giovani e meno giovani sotto i colpi delle tecnologie informatiche?

Ahime', bisogna registrare che l'involuzione di wuming 1 (come di evangelisti, e della loro cricchetta) si inserisce perfettamente in questa linea. Tanto e' vero che quello che si teorizzava 10 anni fa (la "provocazione permanente") ora, giunti al potere, va demonizzato ("i provocatori si passano per le armi"). Peccato che nessuno si spaventi piu' di tanto....

Caro tiresia il greco,
scrivi che la guerra attuale non è fatta per il petrolio;non ti sembra un pò esagerato?Magari non è fatta solo ed esclusivamente per quello,ma dire che è fatta perchè la borghesia ha capito che l'informatica mina il sistema alla radice mi sembra molto forzato.o no?
ciao
Tiresia

ci sono molte categorie in più rispetto a quante da te elencate.

8) Mafiosi che inseriscono finti avvisi di scioperi ed agitazioni sindacali per inviarsi messaggi fra loro

9) Curiosi che inciampano nel newswire e rimangono un pò, poi si stufano e se ne allontanano

10) Studiosi di dinamiche sociali

11) Elementi assai pericolosi di cui citare le sigle coprirebbe di ridicolo chi li denuncia, tuttavia frequentano....eccome!

12) Persone che in ogni caso, in mezzo al casino non sono ne di destra ne di sinistra e tentano di fare dei ragionamenti

13) Bambini in cerca di attenzione che utilizzano i temi ed i linguaggi gergali che trovano nei post, creando così un nuovo codice di comunicazione, strampalato se credi.....ma tant'è!

14)Persone disorientate e tuttavia curiose, in cerca di notizie (pensa un pò!)

15)....

16)....


e così via. Si può andare avanti per parecchio.

Se ho capito bene la tua amarezza deriva per lo più dal bassissimo livello culturale di certi post. E' sempre stato questo l'handycapp di quella che in passato si chiamava "sinistra". Gli elitari non hanno mai perso tempo a parlare con persone prive delle loro stesse esperienze e del loro (passami il termine di moda) "Background", mentre i movimenti e/o le organizzazioni "di sinistra" quando non sono divenute parrocchie elitarie identiche ai loro opposti, si sono sempre dovuti misurare con gli ignoranti incazzati, i quasi malavitosi in cerca di riscatto, i desperados di qualunque tipo, gli sfigati per scelta, gli sfigati per sfiga, ecc. ecc., coprendo tutto l'arco dei possibili approcci ala vita di ogni individuo.


.......altrimenti non eravamo qui a parlarne, non credi?
Sarebbe stato molto più semplice sdegnarsi e fottersene....rientrando perfettamente nello stereotipo del tipo "di destra" convinto di essere "di sinistra".

Dura eh?

Confermo tutte le mie accuse, ancora di più visto il tono delle risposte, e ripeto che Evangelisti e Wu Ming vengono criticati da provocatori di destra che si fingono di sinistra, per demolire la loro opera informativa e le loro idee controcorrente (nel caso di Evangelisti anche perchè sostiene Cesare Battisti). Le false accuse di negazionismo sono già state smentite con prove... prove che mancavano invece nelle accuse stesse.

Quanto all'FBI che già anni fa metteva gruppi di dissidenti l'uno contro l'altro... come vedete non sono cose che mi invento io.

vecchia data ma anche vecchie cazzate vai in pensione

sono uomo o donna, fascio o compagno, diessino o guardia( vabbe' questa me la potevo risparmiare), romanista o laziale, bello o brutto, gay o etero, m-l o libertario....

intanto Evangeslisti e Wuming non hanno fatto alcuna "apologia di reato": anzi sostengono che Battisti e' innocente dei delitti per cui e' stato condannato!

vedi di leggere con piu' attenzione, e soprattutto di lasciar accedere le infomrazioni ai tuoi neurono, senno' la promozione te la scordi!

Dopo una pausa forzata riapro Indy e trovo (insieme a delle cose belle ) una serie di novità veramente preoccupanti e avvilenti.
Da una parte un nuovo topic sul sessismo (sulla cui scomodità concordo) che in molti tentano di sabotare, nelle maniere più becere e stupide.
Dall'altra nel nw un nuovo articolo che paragona Indy a una latrina invitando gli admin alla censura (e c'è anche chi si candida per dare una mano!!!).
E tutto è più o meno esplicitamente in difesa di quelli che mi ostino a chiamare wuminchioni (gli scrittori e la loro cricchetta come la chiama Tiresia il greco).
Certo non sono sorpresa. C'erano già da tempo tutti i segnali: dal clima poliziesco contro chiunque osi criticare i suddetti, al sessismo palese che si poteva cogliere già nei toni paternalistici di alcune repliche ad interventi come i miei (svegliati, bella!) fino a "Maramara è una troia" e alla richiesta di "fellatio" (normalmente avrei usato un termine più grossolano ma mi adeguo) a Cinzia.
A Cinzia rimprovero (con tutta la mia solidarietà femminista) solo una cosa: di non aver riportato le parole precise del messaggio hiddato. A chi invece ha cancellato quel messaggio 8e la risposta che ha ricevuto) rimprovero di non aver segnalato che c'era un messaggio cancellato perchè sessista rivolto a Cinzia (è qui la causa del tuo sentirti sola, ma vedi sola non sei).
quando c'è censura deve essere visibile, bisogna segnalare cosa e perchè è stato censurato. E' il solo modo per permettere a tutti e tutte di capire cosa succede e di evitare possibili eccessi e abusi (anche involontari). Chi censura deve assumersene la responsabilità ed esporsi ad eventuali
critiche, cosa che non è possibile se semplicemente un messaggio sparisce. Meglio allora le rigate nere di memoria fascista.
Comunque già in risposta al super postato articolo di Evangelisti c'era stato chi aveva chiaramente denunciato sul nascere una strategia che mirava a introdurre la censura su Indy. Siamo ormai giunti alla formalizzazione di questa richiesta, non era stato sufficiente dare dei fascisti, poliziotti, infiltrati e troie a tutti e tutte coloro che non sono "in linea" ovvero nè fan nè pr delle cosiddette "icone della sinistra" come scrive uno di vecchia data (resta da capire - se veramente icone sono -, di quale sinistra).
Stranamente questa richiesta di una stretta avviene proprio quando tanta gente come me comincia a riannodare dei fili e a capire nonostante i tentativi di revisione continua dei vari andrea p. & Co.
A proposito: voglio ringraziare Martino S. per le info su Invarianti e anche "l'amica di Maramara" (si, sono a Bo da settembre, dobbiamo conoscerci prima o poi) anche se mi hai fatto girare per Indy in lungo e in largo (non era sotto arkivia ma sotto avviso ai naviganti!
Grazie a questa lettura (molto interessante anche l'articolo di Leonardo Lippolis, nome che non mi giunge nuovo ma non riesco a collocare) ho potuto capire che il sessismo - nonchè revisionismo - dei wuminchioni ( che come sottolineano maria e alice sono i due quinti dei wuming) viene da lontano e che wuminchioneuno o R.B come dir si voglia può rivendicare il "percorso del femminismo" solo sul rotocalco Noi Donne, e non certo in ambiti femministi radicali, dove come minimo si prenderebbe pesci in faccia.
avrei tante altre cose da dire, ma mi fermo perchè non mi trattengo più dalla rabbia e potrei scrivere cose più che censurabili.

Maramara,
a me stai simpatica (non prendermi per paternalista!)ma si vede che non sei una "di vecchia data" (come certi felponi) nè su Indy nè sul movimento.
La tua gaffe più grossa (sulla scia di Maria e Alice che hanno fatto un gran lavoro sui libri, ma in queste storie tortuose i libri da soli non bastano, sono utilissimi ma non bastano).
La tua gaffe più grossa è di dire che i WM legati a Transmaniacon sono 2. E' stato più prudente chi replicava a Evangelisti dicendo che in gioco c'era ALMENO un WM, (e non SOLO un WM, come affermava appunto Evangelisti, che come si è visto non è il Vangelo...)
Veniamo al dunque. Perché accontentarsi di un misero ambo quando si può puntare sul terno?
Se avessi letto i files della ProvocAzione revisionista sapresti che ce n'è uno di adesione a Transmaniacon firmato Luca.
Potrebbe essere Barbareschi, Carboni, Casarini, Cordero Di Montezemolo, ma è molto più credibile che sia il terzo WM.
Meditate gente meditate

Ribadisco tutto quanto, anche perchè ormai è palese che avevo ragione... basta saper leggere...

caro marameo, vedo che non sai leggere con attenzione: sia maria e alice che maramara non fanno riferimento ai famosi files di ECN (che non possono aver letto visto che sembrano piu' segreti dei dossier della CIA) ma ai testi a tutti liberamente accessibili, cioe' al libro della Synergon (scritto da WM1 con prefazione di WM4: da qui il riferimento ai 2/5 dei WM), invarianti e poco altro...

P.S. se TU HAI i files di Transmaniacon perhce' non li pubblichi, cosi' tutti li possono leggere e parliamo non del nulla ???

Ribadisco?
Ma chi volete che ci creda più alla storiella che quelli e quelle che criticano i wm sarebbero poliziotti,fascisti o roba simile?
E soprattutto la vostra analisi del contesto odierno è incredibile e rovescia la realtà (il revisionismo per voi ormai è un riflesso automatico): qui non stanno nascendo le pantere nere, stanno solo decomponendosi i resti delle tute bianche.

Fate pisciare dal ridere voi di sinistra. Vi scannate tra di voi, insultate e cercate di distruggere gli scrittori che avete mitizzato (e arricchito) come Evangelisti e Wu Ming (ma quanti sono?).
Continuate così e resteremo al potere per sempre.

Ciao minchioni. Siate così per sempre.

In un commento all'articolo di "arkivia": "Wu Ming e revisionissmo: le fonti" avevo scritto in risposta all'intervento di Evangelisti:

"nessun intervento di compagni decenti accusa WM di criptonazismo, è in gioco altro, mi sembra: i trascorsi negazionisti di almeno uno dei componenti. Che tu, come lui, confermi esistere".

Credo che "maraneo" si riferisse proprio a quella mia frase. Avevo scritto quella risposta a Evangelisti per evitare che qualche disinformato preso dal calore della polemica si mettesse a dare del "negazionista" a Evangelisti (sarebbe stata un'ingiustizia e avrebbe aumentato la confusione). Forse è servito a evitare che qualcuno facesse cazzate del genere, non so, spero.
Avevo scritto "ALMENO UNO dei componenti" proprio perché sapevo di un altro WM che all'epoca aveva lasciato l'autonomia storica oer appoggiare Transmaniacon. Ma non sapevo che esistesse addirittura un file di adesione firmato con un nome.
Non sapevo invece niente di WM4, che è saltato fuori grazie al buon lavoro di ricerca fatto da Maria e Alice.
Penso (in contrasto con "tiresia il greco") che "marameo" sappia leggere anche le sfumature dei discorsi, come dimostra la sua comprensionne del termine "almeno" che avevo usato.
E visto che secondo me è intelligente e che ormai intervengo sempre e solo per evitare quelle che secondo me sarebbero delle cazzate, gli ricordo l'invito di "gioconda" a non sparare così alla brutta quei files su Indy in questo clima. Penso che l'abbia letto, se no: se cerca trova. Io condivido quell'invito.
Quei files devono uscire prima o poi, ma non qui e ora. Vanno gestiti con cautela e non dati in pasto alla baraonda in cui si può infilare chissà chi.
Se invece "marameo" vuole citare da un certo file, per esempio da quello firmato Luca che lui ha, niente da obiettare, sarebbe un cintributo alla chiarezza.
Non so, mi sono fatto l'idea che lo scopo di "marameo" sia stato quello di uno che si è rotto le palle di sentir dare degli infami e dei poliziotti a chiunque legge la storia dei WM in contrasto coi loro autoritratti d'occasione.
Se il motivo è quello capisco e condivido, è una cosa insopportabile.
Ho detto, spero che "marameo" capisca.
E dico anch'io: meditate, gente, meditate...

PS: il messaggio qui sopra firmato da uno di destra secondo me è una patacca. Questione di punti di vista...

io sono sempre stato contrario all'idea che i panni sporchi si lavano in famiglia: per me i panni sporchi prima si lavano e meglio e', ma tutti i gusti sono gusti (come diceva il marchese De Sade alla moglie che gli chiedeva se poteva andare a prendere la sua biancheria sporca mentre era chiuso alla Bastiglia).

l'accenno di marameo a Luca e' chiaramente una cazzata volta a sminuire il lavoro di ricerca fatto da Maria e Alice: come dire che e' solo dietrologia delirante.

la mia idea e' che quei files non verranno mai fuori: c'e' troppa tensione in giro e visto che a bologna tutti si conoscono, se vengono fuori qualcuno ci lascia qualche ossa per strada... (questo e' lo stile wumingo...)

Confermo quanto detto da marameo circa il terzo wuming.
In fede,
una che c'era

solo una cosa:
indymedia non tiene gli IP. per cui nessuno puo' esere schedato.
l'IP viene tenuto tecnicamente per pochi minuti, e poi cancellato, per evitare lo spamming.

questo solo per informazione

anche se e' vero che indy non logga gli IP, per le forze dell' ordine e' un gioco loggare il traffico prima che arrivi sul server di indy.

quindi non c'e' bisogo di sequestrare per monitorare.

Per essere veramente precisi non tiene neanche gli ip per pochi minuti. Tiene gli hash degli ip, quindi una sequenza di lettere e numeri generata secondo algoritmi non reversibili (non si puo' tornare all'ip originale) e confronta quelli per qualche minuto in modo da evitare lo spam.
Detto questo gli ip possono essere intercettati in milioni di modi anche se indymedia non tiene i log, ad esempio li ha chi vi offre la connessione ad internet che sa potenzialmente in ogni istante cosa state vedendo e facendo su internet senza che indymedia logghi un bel nulla...

Ha ragione quello della difesa dell'open source, un forum che accoglie gente di vario pensiero è molto piu lodevole di un forum dove ci stanno solo cloni l'uno dell'altro.
Certo, l'importante è esprimere le proprie idee o critiche in modo costruttivo, ma non te la puoi prendere con della gente solo perchè non ti dà ragione su Evangelisti.
Ben venga gente di destra qua, almeno si ha la possibilità di convertirli.
Dovresti essere piu aperto e arguto, uno di vecchia data.

Domanda per Tiresia il Greco: a proposito di quello che dici sul metodo wumingo delle ossa rotte (parlavi dei file negazionisti) per piacere ci fai capire qualcosa pure a noi che non siamo di vecchia data?
Nel Forum (topic sessismo) stiamo adottando su invito di una compagna il metodo della chiarezza evitando riferimenti e indizi comprensibili solo a qualche iniziato. Potresti fare lo stesso?

a nessuno sono mai state rotte delle ossa (ci mancherebbe), ma le minacce a chi osa pubblicamente criticarli ci sono state e sotto gli occhi di molti (ora non mi fate fare nomi e cognomi, please: la verifica e' semplice, do it yourself: provate a chiedere quei files a chi li ha...)

Seeee,figurati,sono stati chiesti un sacco di volte questi files, per la precisione direttamente a wm1,ma figurati.Maramara diceva che era già sospetto il fatto che non li avesse tirati fuori, io non lo so,boh,mi sembra tutto così confuso. Come per esempio la storia di quanti wm sono stati revisionisti nelgruppo che c'era prima. Mi sembra una polemica assurda anche perchè io avevo letto uno scritto di Bui (postato qui in indy da qualcuno, era una risposta a un certo hobo) dove diceva "alcuni di noi",poi vabbè è vero che non si capisce perchè dopo si rimangi tutto e questa cosa che solo lui era di Trasmaniacon diventa così importante.
Comunque grazie di avermi risposto senza dirmi brutte parole, qui sembra che sia l'unico modo di rapportarsi a chi non si pone come seguace dei wmma pone qualche dubbio
(comunque il fatto che non ci sono maiu state ossa rotte mi tranquillizza perchè mi sono appena rifatta il naso).
ciao pippi

(intervento di chirurgia estetica,non pugni)

preciso che non sono un fan di wm e i loro libri non sono mai riuscito a finirli, ma la discussione qui è ridicola, siamo al livello di quella sui raeliani che finanziano indy.
quello scritto di Bui in cui diceva "alcuni di noi" era del '98, quindi pre-Wu Ming. oggi, come hanno detto sia lui che evangelisti, lui è l'unico wumingo che nel '92 faceva la trasmissione radio "Transmaniacon" su Radio K. a me sembrava comprensibile.
E non è mai stato revisionista, negazionista etc. come ha già spiegato, lui è contro leggi che vietino manifestazioni del pensiero, e ha ragione: perché si comincia col dire che chi la pensaa in un certo modo va in galera, poi si arriva a proporre la messa fuori legge della falce e martello perché simbolo "totalitario".
ha spiegato che all'epoca c'erano stati fraintendimenti su quel punto, e se ne è assunto le responsabilità già qualche anno dopo. non capisco cosa dovrebbe venire fuori da questo accanimento nei suoi confronti su un fatto che non esiste ed è montato ad arte.
ripeto, il paragone con la storia dei raeliani è calzante: c'è qualche pazzoide che chiede agli admin di dimostrare che NON prendono soldi da soros e dai raeliani, come se uno dovesse stare lì a dimostrare qualcosa ogni volta che a uno salta il ghiribizzo di inventarsi accuse assurde e complotti visionari. l'onere della prova spetta a chi accusa, e se chi accusa non prova niente, vuol dire che accusa a vuoto, c'è poco altro da dire. allo stesso modo, qui si dice: Bui dimostri di NON essere negazionista. e perché, poi? perché qualcuno si è incaponito a dare significati metafisici pazzeschi a polemiche ultra-locali tra universitari, di quindici anni fa! cose che nella stessa bologna non hanno più peso da un sacco di tempo. ma stiamo scherzando? Che Bui non è negazionista è più che ovvio, viste le campagne antifasciste che ha sempre lanciato o a cui ha partecipato, un negazionista non scriverebbe cose sulla Shoah come quelle che ci sono sul sito dei wu ming, e mentre qui ci si scanna su cazzatine, su Giap si sono lette alcune delle cose più intelligenti contro il revisionismo della destra, in particolare su resistenza e foibe.
io non mi spingo fino ad accusare chi monta queste polemiche di essere un infiltrato etc. ma certo è molto sospetto, con tutto quello che succede, questo continuo rimestare nel fango x fare campagne ad personam, del tutto campate in aria, contro un singolo compagno. E' normale che venga da pensare che dietro c'è qualcosa di più (scazzi personali? rancori?)
tanto lo so già che questo mio post non servirà a niente, ma chissà che qualcuno non si renda conto dello spreco di energie e di tempo che comportano queste cose.

ed adesso grazie al tuo nobile contributo, indymedia è ancora di più ... INDYMERDIA !

grazie uno di vecchia data e ai tuoi post di merda.

Mi fa piacere che in molti abbiano capito che queste sterili polemiche contro Wu MIng e altri in realtà siano partite dalla destra per colpire personaggi pubblici di sinistra, in modo da vendicare certi articoli ma senza creare martiri.

Nel post in testa al thread ho dimenticato un altro oscuro personaggio con molte conoscenze altolocate che è stato pesantemente attaccato da Evangelisti e che adesso probabilmente sta gongolando per queste polemiche: è Magdi Allam, che Evangelisti ha soprannominato "Pinocchio d'Egitto" e del quale ha smascherato diverse veline filo-americane e filo-israeliane. Tra l'altro se c'è uno che accusa tutti di essere antisemiti e negazionisti è proprio Allam... che ci sia lui dietro agli attacchi a Wu Ming?

Ma soprattutto... chi è in realtà Maramara?

Diffidate gente, diffidate...

Si vede che Evangelisti (uno deipochi ad avere letto direttamente quei testi) quando scriveva: "... il collettivo TRANSMANIACON ha invaso la rete telematica ECN, una delle più preziose sedi di dibattito di cui la sinistra rivoluzionaria disponga, con una pioggia di files tesi a rivalutare - da sinistra (?) - le tematiche del revisionismo stotiografico di bassa lega caro ai gruppetti nazisti di tutto il mondo. Operazione ai confini del delirio, accompagnata da attacchi all'antifascismo e al concetto stesso di sinistra" aveva un po' bevuto.

Sottolineo: Bui si produceva in "attacchi all'antifascismo e al concetto stesso di sinistra" allo scopo di "rivalutare le tematiche del revisionismo storiografico di bassa lega caro ai gruppetti nazisti"...

Riassumendo (ironicamente): Evangelisti era fascista quando scriveva queste cose, mentre ora che scrive per le casse del Berlusca e' un compagno DOC.

Ma in realta'.. chi c'e' dietro Evangelisti??? E chi impedisce a Bui di pubblicare quei testi e di farli leggere a chi glielo chiede direttamente???

comunisti di merda, ma non si chiama INDYMEDIA, cioè media indipendente???????

Calmatevi tutti wm1 ha già una brutta ulcera lo avete sulla coscenza

al massimo si incrementera' la produzione di bicarbonato.... coi soldi che gli passa berlusca se ne puo' permettere a tonnellate!

Certo che é una latrina, quando lasciano passare questa merda:
http://italy.indymedia.org/news/2005/02/733367_comment.php#733554

Scusate l'intrusione nella discussione con un messaggio che in effetti era destinato al topic sessismo in Riot Zone. Ma non riesco a postarlo poichè non sono registrata e non capisco come mai, probabilmente per qualche disguido tecnico, stasera mi chiede necessariamente la mia password (che non ho) per accedere. Scusate ma non ho voglia di stare qui a riprovare per tutta la sera, quindi se qualcuno di voi riesce a ripostarmelo grazie, in fondo è una lettera d'addio


MESSAGGIO PER IL TOPIC SESSISMO - RIOT ZONE

"Risposta per tutti in ordine sparso:
Tristan, sinceramente mi dispiace di aver confuso te con Stravorghin o come diamine si chiama. E mi dispiace per un unico motivo: perché ti offre il pretesto per l’ennesima volta di schivare le questioni essenziali e rinnovare le tue accuse che non stanno né in cielo né in terra. Per il resto rimangono valide le cose che ho detto, non mi piace per niente il modo di porti che hai avuto finora, compreso il tuo ultimo messaggio dai “colpi di coda squadristi” al “provocatori/provocatrici”.
Ciò detto, per il musicologo: che le 7 Year Bitch siano scadenti musicalmente posso anche essere (oggi) d’accordo, ma le lego a un periodo nel quale francamente non poteva fregarmene di meno della cosiddetta qualità musicale. E da sempre, quando ho voglia di qualcosa che mi inzuccheri le orecchie vado su tutt’altro genere.
Ancora: sono curiosa di sapere da dove viene quest’idea balzana del mio presunto compiacimento nel rileggermi. Se voglio “scrivere” vado su altri canali, non qui in Indy, dove non sono venuta né a fare sfoggio di bella scrittura (e poi se veramente pensate che io scrivo “stupendamente” siete messi male) né a fare la maestrina. Se parlavo di goffaggine a proposito di Marco non era per la “prosa”, ma per una certa difficoltà che mi sembrava palese nell’inquadrare i problemi posti nella loro dimensione reale. Ma forse chiedo troppo. Mi rendo conto che alcune cose sono chiare solo a me.
Ad esempio (e faccio un esempio stupido, perché tanto a parlare di cose serie ho capito che qui non ci pensate proprio): da cosa si deduce che ritengo “rivoluzionario” il lancio di Tampax o simili? Rileggete, please!!!
Sulla mancanza di contenuti non faccio commenti. Sono sotto gli occhi di tutte e tutti e qui rimangono, sono certa che qualcuna/o ne farà prima o poi buon uso.
La volontà di “comunicare” da parte mia c’era, ma in questo modo è snervante e ancor peggio, avvilente.
Per cui vi saluto seguendo l’esempio di Alice, Maria, Maramara ed altre. E scusatemi se non sarò né educata né elegante come mi picco di essere in genere, sarà la frequentazione di Indy tirata troppo per le lunghe.
Andate a cagare!