[en] What do you think? Am I insane? Or is this the better route to go, even if it goes over the body of a moron killed by those to whom he's doing the biggest favour immaginable? [it]Che ne pensate? Sono insensato? O e' questa qui' la strada migliore da fare, anche se passa sopra il cadavere di un coglione che rimane ucciso da quelli a cui sta facendo il piu' grosso favore immaginabile?

[en]

I say, isn't this sufficiently obvious? Do you need further proof?

This so-called anarchists are, willingly or not, anything but the instrument those contested need to cancel the protest!

Violence has never changed anything, and I'd also like to see whether this "anarchists" would even be able to explain the term anarchism; obviously I'm not counting in the group police/carabinieri/secret agents undercover that lead this bunch of imbecilles to do those actions that their colleagues will then punish with "firm response".

Hundreds of thousands of people, from all sides of human activism (agnostics, catholics, green, reds, white, a pois) for once are concerting their voices against those who should be the leaders of our planet but are more a criminal organisation: if this demonstration would remain peaceful, politicians and police wouldn't know how to shut it down, wouldn't know how to label it and then trap it into the ghetto of terms like "neocommunists", "anarchists", "Seattle people" or other bullshit of the sort.

Because it's this what they need: now that the (so-called) eastern communism (which was just another dictatorship) is no longer, they can't say "yeah, you're right, is not going all well, but look at those poor bastards, how they're reeelly suffering, far worse than us". Now the other side is no longer, the globalisation process has been concentrated on 1 possible aspect, that of making the highest profit on the skin of anyone that serves the purpose.

But the hundreds of thousands of demonstrators, for their diversity, can't be lbelled, can't be marginalised, because "them" are "everybody", are "us", not oly Setattle people, but of our planet, whose present and future is jeopardised by figure like that cowboy that Bush is. As soon as the media are able to sell the story to the general public that only "anarchists" (I feel shame to write the term down, for the memory of those who really were, rightly or not...) go to these demonstrations, there won't be thousands, but hundreds, if not tens of demonstrators, and the general public won't support, and the fight will be for yet another goddamn time lost!

So I propose: police doesn't do anything to stop Black Block (Bollocks, I'd add)? Let's stop them! Let's break their arms when they only raise a brick! Yes, come on: do we want to use violence? Let's use it against them! We would reach 2 aims: 1) we would have release this adrenaline that force us to do this actions and 2) taken away the main weapon that politicians and police together use: denigration! If anything, having broken the skull of an undercover agent should count for more than hanig done so to an eitheen year old in uniform, right?

All this far from the police sight, naturally, otherwise they'll come to rescue them, so important are them to their plan. No, let's do it at night, between the tents. Punitive expeditions, like black shirts used to do, to whom this puke of violence is more congenial! Do you know of that group down there, in those tents, that is preparing molotovs and iron bars? Gather a group and go beat the shit out of them!

What do you think? Am I insane? Or is this the better route to go, even if it goes over the body of a moron killed by those to whom he's doing the biggest favour immaginable?


[it]

Dico io, ma non e' abbastanza ovvio? Vi servono ancora delle prove?

Questi famigerati anarchici non sono altro che lo strumento, volente o no, che serve a quelli che contestate per togliere di mezzo la contestazione stessa!

La violenza non ha mai cambiato un bel nulla, e poi vorrei proprio sapere quanti di questi "anarchici" saprebbero spiegare il termine solo di anarchismo; da questi, naturalmente, escludo i poliziotti/carabinieri/agenti segreti infiltrati che portano 'sta mandria d'imbecilli a fare le azioni che i loro colleghi puniranno con "assoluta prontezza".

Centinaia di migliaia di persone, da tutti i lati dell'attivismo umano (laici, cattolici, verdi, rossi, bianchi, a pois) per una volta concertano le loro voci contro quello che dovrebbe essere il gruppo dei leader del nostro pianeta e invece e' piu' una associazione a delinquere: se questa dimostrazione rimanesse pacifica, le forze dell'ordine e i politici non avrebbero come stroncarla, non saprebbero come etichettarla per poi chiuderla nel ghetto di termini come "neocomunisti", "anarchici", "popolo di Seattle" o altre cazzate del genere.

Perche' e' questo di cui hanno bisogno: adesso che il (cosidetto) comunismo dell'est (che comunismo non era, ma era un'altra dittatura) non c'e' piu', non possono piu' dire "si, avete ragione, non va bene, ma guardate quelli li, come stanno male, poverini, mooolto peggio di noi". Adesso non c'e' piu' l'altro lato, il processo di globalizzazione s'e' concentrato solo su 1 possibile aspetto, quello di fare quanti piu' soldi possibili sulla pelle di chiunque serva a raggiungere lo scopo.

Ma le centinaia di migliaia di dimostranti, per la loro diversita', non sono piu' etichettabili, non possono essere marginalati, perche' "loro" sono "tutti", siamo "tutti noi", popolo non solo di Seattle, ma del nostro pianeta, il cui presente e futuro e' messo a repentaglio da gente come quel bovaro di Bush . Al momento che i media riescono a vendere la storia al pubblico generale che a queste manifestazioni ci vanno gli "anarchici" (mi vergogno pure a scriverlo, 'sto termine, per la memoria di coloro che realmente lo sono stati, a ragione o no...) non ci saranno piu' migliaia, ma centinaia, se non decine di dimostranti, e il pubblico non dara' piu' il loro supporto, e la lotta sara' ancora una stramaledetta volta persa!

E allora propongo: la polizia non fa nulla per fermare i Black Block (Bollocks, vorrei aggiungere)? Fermiamoli noi! Spezziamogli le ossa delle braccia al solo alzare un mattone! Si, dai: vogliamo sfogarci e usare violenza? Usiamola su di loro! Avremmo raggiunto 2 scopi: 1) liberarci di questa adrenalina che ci fa fare 'ste azioni e 2) tolto l'arma principale che politici e polizia insieme usa: la denigrazione! Se non altro, aver spaccato la testa agli infiltrati varra' di piu' che averlo fatto ad un diciottenne in divisa, giusto?

Tutto questo lontano dagli occhi della polizia, naturalmente, che senno li vengono a soccorrere, tanto sono importanti al loro piano. No, facciamolo la notte, tra le tende. Spedizioni punitive, come facevano le camicie nere, a cui questa vomitata di violenza piu' si addice! Sai di quel gruppo li, in quelle tende, che sta preparando molotov e spranghe? Riunisci un po' di gente e andateli a pestare per benino!

Che ne pensate? Sono insensato? O e' questa qui' la strada migliore da fare, anche se passa sopra il cadavere di un coglione che rimane ucciso da quelli a cui sta facendo il piu' grosso favore immaginabile?

vecchio mio hai fatto centro!

YOU TALK BOLLOCKS
YOU DO NOT ATTACK YOU'RE OWN PEOPLE
YOU SCUM.

many people have called for peacful protests but the governments would just laugh.
Offically they'd say "well we're glad there have been no incidents, and now we can look at what the protesters are asking for" really they'd just be going thank fuck
because they are scared, the anti-capital/anti-globalisation/anti-corparate movements are growing and gainng new followers all the time.

We can beat the politicans and banks, we have power

come on, their propaganda isnt even slightly convincing. SO why listen to what arsewipes like blair are saying??
bollocks to him and to you
you fool, you condem the black blok for its violence, but then ask for people to be violent.
How hypocritical

Deficenti come chi scrive questo articolo ce ne sono anche troppi.
Vi riempite la bocca di belle parole, sempre a parlare parlare ed a condannare chiunque al posto di parlare fa qualcosa di pratico.
Vacci tu a morire ammazzato, idiota

leon, we've got no power, man. so far, they have it.

and r.i.p. they've managed to keep it controlling the majority through the media, whether you and other few like it or not.

r.i.p., you're slightly missing the point, I'm not asking people to be violent, I'm asking them to be sharp.
I've read David Leahy comments to the pictures of Carlo in http://italia.indymedia.org/front.php3?article_id=4547&group=webcast and the last one was:

"Yeah! Right On! Smash Capitalism! And replace it with ... erm... errr... well... you know .... well anyway smash it! Smash it all! Yeah! But I can keep my DVD collection, right?"

...that's the picture the majority has of the movement...

Deficenti come chi scrive questo articolo ce ne sono anche troppi.
Vi riempite la bocca di belle parole, sempre a parlare parlare ed a condannare chiunque al posto di parlare fa qualcosa di pratico.
Vacci tu a morire ammazzato, idiota

... to continue and to be precise: we need an articulate argument to shove up their arses. non-violence can be, violence is not, violence is fascist!

[it]
in effetti un po' di ragione ce l'ha, quello che ti da dell'ipocrita perchè condanni i BB per la violenza e poi inciti alla violenza contro i BB.
Però ti capisco: non è certo col dialogo che puoi impedire a un violento testa di cazzo di fare del male. I violenti capiscono solo la violenza, e se la meritano *tutta*.

CREPATE BLACK BLOCK CREPATE

[eng]
effectively, the one calling you hypocrit for blaming BB for theyr violence and then instigating people to do violence to BB, has some good reasons by his side.
But i understand you: sure it's not with dialogue that you can convince a violent bastard to not harm anyone. Violents only understand violence, and they deserve it all.

DIE BLACK BLOCK DIE

This movement would not exist in it's current form without the hard work of tens of thousands of anarchists throughout the world. We must remember that the next attack against our movements are gooing to be in the form of pacifying those looking toward militant action and viliyfying and separating those who already do take militant action from the rest of the demonstrators. However, this wont be an easy goal if people refuse to attack their allies in struggle.

And one correction: every successful substatial social movement has utilized violent means at some point in time to acheive it's goals.

http://www.anarchismfaq.org

frontier

CORRECTION: not every successful substantial social movement has utilized violent means at some point in time to acheive it's goals, see India and the kicking out of the Brits thanks to Ghandi and non-violence.

It's strange that a man who claims he is against violence is willing to countenance summary executions of those involved in what is really a big street brawl. This is the mindset of fascism.

I think you damn right
Fully supporting the idea of a little raid by the night ...

E' desolante come pochi fuori di testa riescano a far andare fuori di testa anche gli altri, ma io alla scia di violenza non mi associo. Altrimenti dopo aver eliminato il black block di notte seguendo pratiche più consone a SS che a persone non violente quali noi vogliamo essere (ma evidentemente questa non violenza è solo una tattica temporanea e non molto convinta per qualcuno di noi), lungi dal risolvere il problema, innescheremmo ulteriori reazioni di cui non abbiamo bisogno. Il problema indubbiamente va risolto e chiarito, questa gente che si nasconde dietro i vessilli dell'anarchia, non è molto dissimile da un branco di volgari vandali. Le loro motivazioni rivelano solo disperazione ed odio e con l'odio non si rinnova il mondo(come diceva un tale). In risposta ora c'è chi propone di diventare tutti nazi, ma solo per una notte, per poi svegliarsi al mattino e ritornare a fare i non violenti. In tutto questo casino spero proprio che qualcuno con la testa sulle spalle ci sia ancora, pronto a cogliere l'insegnamento che questa esperienza negativa ha mostrato a tutti noi: la strumentalizzazione del caso black block in funzione anti-contestazione, per permettere alla polizia di pestare nel mucchio, e per screditare il movimento nel suo complesso, per meglio colpirlo; questo ci fa vedere chi è il nostro vero nemico e come si comporta, lo dobbiamo smascherare e scaricare su di lui la nostra indignazione ma senza perdere di vista le nostre motivazioni e il lume della ragione, ossia spinti dall'amore nei riguardi di tutti, anche verso i violenti, in divisa o passamontagna che siano.
NO ALLA VIOLENZA, NO AL POTERE, CON QUESTI MEZZI NON CAMBIERA' MAI NIENTE!

max,
your conception of history is unfortunately quite distorted... gandhi himself did not use violence ok so your right there, but gandhi did build a movement on the back of numerous violent actions. remember history is not small isolated incidents that are seperate from each other but rather a long and continued chain of events... if we look at the civil rights movement in the us, one of the biggest fallacies is that non-violence alone was the tactic that brought about real change.. that's bullshit, for anyone with any knowledge of the turn of the century and race struggles occuring then knows that blacks were having to fight viciously in race riots and labor wars to make the progression that allowed for someone like king to come in and advocate non-violence.... there are no social movements that have been based soully on non-violence, for there has always been violence in history. and haven't we learned from the black panthers and the young lords and other organizations struggling for justice during the 60's and 70's, like someone said before, your accusatory remarks are just what those in power want... they want the liberals and more moderates to seperate themselves from the radicals so they can be passified and turned into conservatives... while you may not agree with all our tactics do not forget that we are fighting for change and we are in the end willing to risk our bodies and souls for what we believe is right... and frankly i'm quite embarrased that you could make such comments shortly after a comrade of us all was shot blatantly in the face... for what, do you really think a flying fire extinguisher is at all as deadly as a pistol... if the fucking pig was so scared for his life why the hell didn't he get out of the car and run...????????? he was their to protect property, not life or justice...

facism means the fanatical love of ones country to the point where it makes them hate other countries and people not from their country. As these people were fighting police and army (employies of the country) they are actaully anti-facist.
If everyone went and sat outside say, the italian embassy, two things would happen
1. nothing (ie no problems would get solved)
2. the police would, as they have on many occasions, crimanalise the peaceful, by attacking them.
You must understand here in england even peaceful protests were outlawed by the (prevention) terrorism act 2000. While the same act legalises the police violence, and also bombing raids on Iraq. I once believed in peacful protest, but it has no effect, when the government branded me a terrorist, i just said fuck it.

Max - If you believe that violent protesters should be attacked because they may hurt people then you are a hypocrite.

If they attack property, then you can't say "attack them back" because that's morally stupid.

Are you a victim of capitalist propoganda - thinking that protest is mainly violence. I really don't think that the majority of people who go to protests would agree to fight fire with fire, we're too busy protesting about real issues.

right the problem is
you think that if their had been no violence(which isnt gonna happen, because we will defend ourselves from police onslaughts) that the leaders would give in? hardly
I can see you are frustrated about the violence, which you believe detracts from the message of the protesters, it doesnt, the violence secures more publicity. most mainstream reports say : many people have come here in peace, in a plight to help the worlds poor/stop globalisation.
What you should be angered by is the negative and unbalanced reporting. There were only around 1000 who came intent on actaully causing trouble, the other 100000 or so were either peaceful or crimanalised. So why doesnt their message get reported 100 times more than the news about the violence?
It is media compaines not protesters you should get mad at

Bell' articolo del minchia.
E' proprio in questi casi che si nota la contraddizione che contraddistingue molti di voi (non dico tutti perchè so che sbaglierei, e porto come esempio Cax). No, non me la sento di aggiungere molto a questo che ho detto, perchè l' articolo si commenta da solo, è impossibile sentir dire queste cose da un non violento e presumibilmente di sinistra. Infatti leggendo l' articolo sembra di assistere ad un' azione delle SS.

ECCOLI I VERI VIOLENTI!

Voi che tanto criticate l' operato del Black Bloc, voi che tanto vi autodefinite non-violenti. La vera violenza è quella contro le persone, quella che quotidianamente vediamo messa in atto da multinazionali, da polizia, governi. Io non ci vedo violenza nel tirare un sasso ad una vetrina, nel non cercare lo scontro coi poliziotti.

LIVE BLACK BLOC LIVE!