Gli interventi visti nei giorni scorsi nei post su Vitaliano e il movimento denotano la vera faccia di questi filocristiani: l'intolleranza.

Ebbene sì hanno gettato la maschera, come la triste presenza insultante di Squalo, sono apparsi altri detentori della verità suprema e indiscutibile, e come potrebbe essere diversamente, loro parlano per bocca di dio....
Così se si prova a mettere in discussione la partecipazione di servi dichiarati del Vaticano (dichiarati tramite i voti di obbedienza, i leccaggi di culo ai vari abati, le madonne e tutta la bigiotteria che spappola le menti) subito si diventa "quindicenni ignoranti", "intolleranti senza argomentazione", "fascisti" etc. nella più becera tradizione del cristianesimo che a parole è favorevole alla libertà di religione e di opinione, ma nei fatti.....
E' ovvio da duemila anni di storia che il cristianesimo è la peggiore disgrazia mai capitata all'umanità, la fonte di tutti i razzismi, di tutte le intolleranze, di tutti gli autoritarismi, di tutte le democrazie e i capitalismi.
Eppure striscianti eccoli, gli amici di Vitaliano, non si può dire che lui è un infiltrato per portare il vuoto messaggio di amore globale e nonviolenza serva del potere e del vaticano anche qui da noi.... Non si può dire che non si può stare con i movimenti con un piede e nell'altro obbedire al Vaticano del Woytjla amico di Bush e dell'Opus Dei....
Guai a rivelare il segreto di pulcinella che dio è nudo (anzi non esiste) e che i suoi seguaci sono solo seguaci e servi dei poteri dominanti e delle gabbie ideologiche nemiche di ogni libertà.
Perchè??? Perchè Vitaliano è un uomo mediatico che nei TG mainstream ormai rappresenta il movimento e costoro l'immagine di questo (fantomatico e inesistente nella sua monoliticità) movimento se la costruiscono grazie a Bruno Vespa e Emilio Fede????
Oppure perchè nella loro caccia alle poltrone dei futuri politicanti nati dalle piazze (abilmente manipolate) sanno che con certi preti "di sinistra" si attirano voti utili, alla faccia delle rivoluzioni e soprattutto della libertà????
Eppure dovrebbero sapere che "il Movimento" non esiste, che l'anticlericalismo è sempre stato una delle espressioni più pure di quanti lottano per un mondo migliore, e che non saranno i loro tentativi di deleggittimazione a far sì che scompaiano.
A quanti ritengono che il messaggio cristiano in fondo non è poi così malvagio, a quanti pensano che la religione non fa' poi così male, anzi, a quanti pensano che nel movimento ci sia posto per tutti, preti compresi, a tutti costoro voglio dire: illusi non pensate di eliminare la lotta contro le religioni, tutte le religioni (compresi quindi certi comunismi, con i loro santi da Stalin a Guevara, Lenin o Mao, certe nonviolenze intolleranti, certi squallidi democraticismi) non finirà che con la fine di esse, non pensate di farci fuori.
La divisione del movimento in buoni e cattivi, con i primi che dialogano con il potere, i secondi nelle carceri è una strategia già denunciata da tempo. Il ridurre chi non condivide le parole d'ordine dei Casarini e degli Agnoletto e dei Vitaliano a ragazzini nascosti dietro una tastiera non paga e non fermerà la lotta.
Non illudetevi, non spariremo tanto facilmente.
La lotta contro il cancro cristiano e i suoi sacerdoti proseguirà, tanto si è dimostrata la più necessaria.....

Il tuo post è molto interessante ma:

1- scambi il Movimento con Indymedia, che è un sito in php....e non è proprio la stessa cosa.

2- i preti non sono tutti uguali, pensa a Don Milani. "Cacciare" è un termine inappropriato per quello che più comunemente viene definito come "diversità di vedute" o "giochi interni al movimento".

3-molti compagni e molti atei hanno in realtà mentalità da preti. L'abito non fa il monaco.

Spero di essere stato breve e conciso.

o cristo santo quanto sei incazzato...
che il signore sia con te, fratello

porco dio come sei rincoglionito caro don
spero che satana ti porti via.....

Se si guarda alla storia, forse hai ragione, le dittature moderne sono frutto della cristianità, ma probabilmente anche la dittatura sovietica, visto che non si può eliminare il passato da un momento all'altro, e i vari lenin, trosckij, ma soprattutto stalin, rappresentano in un certo senso una non-liberazione dal religioso, visto il culto della personalità e un forte fanatismo (a volte più persente qui in indy in questi giorni, perchè spesso il culto della personalità nell'unione sovietica nasceva più dalla paura).

Si potrebbe dire che lo stesso neo-liberismo risente della cultura cristiana, ma anche di quella ebraica, vedi la dottrina della predestinazione calvinista e l'elettismo ebraico (dunque i wasp e gli ebrei che dirigono la finanza e l'economia e le varie politiche globali).

Tuttavia, come qualcuno ha già detto da altre parti, ben vengano i don milani, balducci, vitaliano, gallo, ecc.
Il problema forse è che ce ne sono troppo pochi.
Cinicamente parlando, sono necessari anche da un punto di vista strategico, perchè come saprai benissimo la religione cattolica viene iniettata a grandi dosi fin dall'infanzia ed è una costante trans-storica, perciò molti cattolici possono affacciarsi in questo modo nelle politiche anti-liberiste.

Se avessi la bacchetta magica eliminerei dalla faccia della terra tutte le religioni. Tu ce l'hai?

1)non capisco che anticlericalismo sia quello che invece di prendersela con strutture e gerarchie (avessi mai visto un post contro ratzinger...) se la prende invece con dei singoli (peraltro in aperto conflitto con queste ultime)

2)mi infastidiscono anche certe pseudo-difese fatte con la puzza sotto al naso, fatte cioè cercando di dimostrarsi altrettanto anticlericali (attegiamento abbastanza diffuso che denota però una buona dose di conformismo)

3)ci si lamenta dell'intolleranza ma accusare altri di essere "filocristiani" e di "pensare che nel movimento ci sia posto per tutti" cos'è?

4)"i futuri politicanti nati nelle piazze" a me non fanno paura neanche un pò come non mi fanno paura neanche vespa e fede che non stanno lì precisamente a mettere tappeti rossi a nessun "Movimento" (come del resto i tg mainstream)

QUANTE CAZZATE DA QUESTI IMMONDI CONTRORIVOLUZIONARI
AMICI DI PRETI, BORGHESI E DIESSINI!

Lenin e Trotsky propagandavano il culto della personalita'?
Sei molto ignorante oltre che un controrivoluzionario!
Sia Lenin che Trotsky in nelle loro opere insistono sulla necessita' della vera democrazia sovietica , Lenin addirittura si vestiva dimessamente e provava fastidio quando i media parlavano troppo di lui e non della rivoluzione.
Il culto della personalita' è una invenzione dello stalinismo, quindi porco controrivoluzionario non falsificare la storia!
L'esaltazione delle statue ed immagini di Lenin poi non sono l'esaltazione idolatra di un dio ma della incarnazione della rivoluzione quale idea di liberta' ed uguaglianza!
Voi siete falsi rivoluzionari che esaltate carogne razziste come vitalocazzone, ed altri lerci preti al servizio del vaticano, dell'oscurantismo, contro gli omosessuali, le donne, l'aborto,la clonazione, le ricerche scientifiche estampella dei prggiori regimi fascisti!
Dovete essere annientati dal movimento luride carogne fasciste!
Non si combatte il veleno anticomunista ed idiota con altro veleno!
Condanna a morte per fascisti, preti e tutti gli imperialisti!
Il comunismo è uno strumento scientifico di liberazione del proletariato non una religione porco bastardo!

Beartien

Magari no, ma si rifanno tutti allo stesso modello tutt'altro che liberatorio....
Obbediscono tutti alla stessa gerarchia tutt'altro che liberante...
Si rivolgono a target diversi, questo sì, ma tutti con lo stesso scopo (molto prima, molto meglio di qualsiasi pubblicitario). Sappiamo tutti qual'è il loro scopo, sappiamo tutti che NON è l'aiuto ai bisognosi (scambiato con ore di preghiere e di sottomissione spirituale), sappiamo tutti che non è la ricerca di nuove forme di società più libere o almeno meno ingiuste, ma solo più sottomesse formalmente al loro (lercio, parere personale eh,) cristo fattivamente al loro potere politico economico.

Se sono diversi è solo per rendere più malleabili i loro obiettivi, e, a giudicare da tanti commenti qui su IMC, ci riescono pure bene, purtroppo.

Ogni compagno (non più compagno) che ritiene che alcuni preti o religiosi non sono il NEMICO, è un passo indietro sulla via della rivoluzione, che alla faccia delle teorie economiche è sempre, prima, una rivoluzione delle coscienze. Non per nulla hanno inventato i poliziotti delle coscienze..... i preti per l'appunto.

Forse confondere il movimento con IMC non è proprio preciso..... certo che questo sito ne è uno specchio alquanto fedele, nonostante le pretese di rappresentatività avanzate da certi leaders tra cui il Vitalino.

Il succo che esce da questi dibattiti è che accanto (che brutto termine) al movimento buonista, nonviolento, amico dei preti, dialogante, tollerante (nel senso che ti tollera solo se anche tu sei buonista, nonviolento, amico dei preti, dialogante) c'è un altro, composito ma molto più vivo, movimento anticlericale, viscerale, anarchico e anarcoide che con i primi non ha più nulla a che fare.
Si potrebbe dire che, anzi, gli scopi dei due movimenti siano ormai in aperta rotta di collisione.

Rendiamoci conto che l'amicizia con i preti e il "movimento cattolico" è una discriminante tra queste due anime, e almeno scegliamo da che parte stare.
Contro tutti i preti contro tutte le religioni.

Avete tutti ragione, c'è chi è molto incazzato, ma forse ha ragione, i preti sono esponenti del peggior oscurantismo.
Non è che Vitaliano non sia un prete, anzi....
Chi è che dice che sarebbe in rottura con la gerarchia vaticana????
Ma se lui stesso ha dichiarato che ama l'abate e lo vuole incontrare per dirglielo e che obbedirà ad ogni suo ordine da buon soldato di kristo quale è.... (fosse almeno amore carnale per l'abate potremmo avere per lui un po' di rispetto....)
Invece solo disprezzo per vitaliano, i suoi amici, colleghi e capi.
Fuori i preti dal mondo intero.....

NON VEDO A COSA POSSONO SERVIRE I PRETI SE DIO NON ESISTE

Brava Lisa, fuori anche gli antipsichiatri allora.

Anche don Ciotti, don Gallo, don Benzi, don Mazzi, don Agnoletto, don Casarini, don Caruso tutti i preti dichiarati o no fuori da questo movimento.

Nessuna discriminazione, cacciamoli proprio tutti.

Solo se se ne escono pure gli psichiatri e i loro sostenitori (ma questa è un'altra storia......)

No a tutti i preti di ogni religione.

Agnoletto e Casarini non sono preti e rappresentano due posizioni distinte nel movimento.

Tutti quelli che difendono i preti e i diessini non possono essere che controrivoluzionari!
Brave compagne e compagni non stiamo zitti contro queste censure e il tentativo di neutralizzazione del carattere anticapitalista del movimento!

Unita' di tutte le forze rivoluzionarie!
Blocchi e scioperi al fianco della classe operaia!

fuori vitalocazzone e tutti gli oscurantisti dal movimento!

Unita' comunisti-anarchici!
Norte a preti, fascisti, imperialisti e diessini!

Proletari di tutti i paesi unitevi!

Beartien

NON CI PUO' ESSERE PACE FINCHE' CON LE BUDELLA DELL' ULTIMO CARABBBINIERE NON IMPICCHIAMO L"ULTIMO PRETE.
E' un lavoro sporco, che gli ANARCHICI cominciarono nel '36 in Spagna, giustiziarono dai 6000 agli 8000
religiosi e religiose.

Ok Lisa, ma la malttia mentale però esiste e se butti fuori anche gli psichiatri chi cura per es questo tipo di depressione
con finale... psicotico?


Molto spesso, esiste una causa scatenante che provoca una crisi depressiva. Quindi può essere benissimo che una persona a forza di accumulare stress, disagi, frustrazioni dovuti al caos del vivere metropolitano a un certo punto scoppi. Il problema però viene dopo. Un percorso normale prevede una profonda tristezza, il rinchiudersi in casa, amici che vengono a trovarti ,tu non reagisci ma, dopo qualche giorno una bottiglia di birra e tutti a ballare. Un percorso anomalo prevede una profonda tristezza,il rinchiudersi in casa, amici che vengono a trovarti, tu non reagisci, dopo qualche giorno una bottiglia di birra e tutti a ballare, escluso te. E, giorno dopo giorno, mese dopo mese, con tutti gli amici che vuoi, con tutte le bottiglie che vuoi, tutta la comprensione e tu sei ancora li in casa da solo. Inutile elencare quello che prova questa ipotetica persona, inutile considerare l’inutilità di parole come “forza di volontà”. Inutile perché effettivamente non si riescono a spiegare bene certe sensazioni e solo le persone molto “empatiche” potranno capire. Certi intellettuali famosi parlano di depressione identificandola negli uomini migliori della nostra società, quelli più sensibili e interessati alle problematiche del nostro pianeta. Penso di arrivare a capire cosa intendano questi signori, ossia quello stato malinconico che ti porta a rifiutare l’aspetto edonistico della realtà che ti circonda, ti fa sentire superiore agli amici, sempre interessati a banali questioni materiali, e, in generale, una vita piatta di futili emozioni ma piena di missioni. Bene, pur non avendo niente a che fare con la depressione, a volte la malattia può partire da uno stato simile. E una sera sei stanchissimo e te ne vai a letto presto. Ti addormenti. Io non so quella notte che succede di preciso. Io so che quella notte succede qualcosa. Dormirai bene. E ti sveglierai riposato. Più avanti, negli anni ricorderai rabbrividendo la tua prima ora di malattia mentale. Ricorderai il panico di quei momenti che ti insegnarono per la prima volta cosa significa avere Paura. La mattina quindi ti svegli normalmente e normalmente fai le cose che hai sempre fatto, ma il tuo cervello è già bello pronto dalla notte, solo che è un sadico e ti lascia ancora qualche fottuto minuto di quiete. Ti alzi , vai in bagno e…cambi stanza, ti si chiudono le porte dietro di te, ermeticamente. E ti ritrovi solo dentro questa nuova e strana dimensione completamente buia. A questo punto il tuo cervello ti fa lo scherzo infame, ti sta per avvertire che sei fatto, tanto vale la pena di anticiparlo e ringraziarlo stringendogli la mano e fargli un bel sorriso sarcastico perché adesso in un’ora puoi dire addio alla vita, a una vita degna di essere vissuta, senza fare retorica. Alla solitudine puoi resistere anche per dei mesi o degli anni ma alla ragione che se ne va no. Quando senti che il tuo cervello ha perso la capacità di pensare cominci a preoccuparti. E quando tua madre ti dice di andare a prendere una cosa in bagno e tu non trovi più dove sta il bagno(anche perché ci sei gia’) onestamente, cominci a farti delle domande del tipo “cosa mi sta succedendo?” oppure per fare altri esempi, muore un tuo amico e, al suo funerale, in chiesa, per tutta la durata della messa ti tormenti sulla questione sul dover piangere sempre , a volte o evitare di farlo. Alla fine della cerimonia non ti ricordi per quale motivo ti trovi lì in chiesa. Quando stai guidando e, ai lati della strada vedi nettamente una macchina ribaltata con all’interno una donna ed un bambino feriti che chiedono aiuto ma tu non ti fermi e prosegui perché hai troppa paura di essere arrestato. Poi, una volta a casa ti stendi sul letto, per mezzora ti rodi di sensi di colpa, poi ti viene voglia di fare sesso, perché sei convinto che se vieni, dopo ti sentirai piu’ uomo e ti andranno via i sensi di colpa. Allora cominci a masturbarti e vai avanti per ore senza chiaramente ottenere niente. Provi a rilassarti, e, per un attimo ti viene l’idea di sentire gli amici. Provi a telefonare a un amico. Componi il numero e fai “ CIAO IO NON SO BENE SE C’ERA LA DONNA O IL BAMBINO VIVO PERO’ POI A CASA FORSE HO CAPITO A LETTO HO PENSATO PENSA POI LA SEGA E’ ANDATA MALE MA SE RIPROVO SECONDO TE DEVO RIPROVARE? Queste si potrebbero chiamare le esperienze sociali. Poi vi sono le intime introspezioni. Sdraiato sul letto in posizione assolutamente innaturale. Terrorizzato da ogni piccolo rumore. Finestre sigillate. Alla sola vista di tua madre tu scatti immediatamente e cominci a tremare, lei ti guarda e la vedi come ti volesse consolare e, un secondo dopo come se sbuffasse. A un cero punto riesci ad alzarti per andare a pisciare, ma, pur avendo da urinare stai in piedi tutto tremolante e rosso di vergogna, cominci a guardarti intorno, ti assale la paranoia, sei convinto che tua madre ti sta spiando (è uscita di casa, l’ha urlato 30 secondi fa e tu hai risposto ok). Dopo mezzora di vero e proprio panico per non essere riuscito a pisciare, torni sul letto e cominci a piangere. Resti sul letto 48 ore di fila. Occhi spalancati, una stanchezza fisica enorme. Occhi spalancati. E terrore, solo terrore. Provi ancora a masturbarti. Poi decidi di cagare sul letto perché pensi che fai prima e sei sicuro che ce la farai e infatti la fai e sei contento esattamente per un secondo. Rientra in casa la mamma, entra in camera e sente una gran puzza e tu cominci a tartagliare. Dalla vergogna ti alzi di scatto e corri sotto la doccia senza regolarla quindi gelata. Alla sera viene a trovarti un tuo amico e tu insisti che in realtà lui è Laetitia Casta e decidi che l’amico non se ne andrà finchè non l’avrà baciato in bocca. Alla fine litigano e si fanno molto male. La mattina dopo sarà una giornata simile, senza psicofarmaci, giorno dopo giorno, senza psicofarmaci, verso quel giorno in cui sarà troppo tardi e magari farai il “gran salto dalla nevrosi alla psicosi”, quando i sintomi della schizofrenia saranno evidenti e le cure saranno ben più gravose. In genere la schizofrenia viene chiamata anche pazzia, termine che non significa un cazzo. In Italia abbiamo 500.000 schizofrenici diagnosticati. Più tutti quelli che sfuggono alle statistiche. Comunque, le esperienze del ragazzo di sopra, dovrebbero essere per tanti” teorici della mente” importanti episodi delle nostre vite per maturare, arricchirci dentro, e farci crescere nel migliore dei modi superando difficoltà importanti e cariche di significato. Il problema però è quando uno di questi signori esce dall’hotel dove era stato invitato per un convegno sulla psicanalisi e si incammina verso la sua auto. Arrivato alla macchina, proprio nel momento in cui apre lo sportello, nota delle macchie sui cerchioni delle gomme. Osserva bene e ,con grande orrore realizza che queste macchie sono schizzi di materia cerebrale appena schizzate dalla testa sfracellata di una ragazza stesa sull’asfalto a 2 metri dall’auto, appena volata dal decimo piano di un palazzo, semplicemente perché , sfortuna per lei, il suo percorso morale dalla tristezza alla maturazione, come per magia l’aveva fatta svoltare verso le località della pazzia prima e del suicidio dopo.

se lo dice sto bearten qua, la rivoluzione è senz'altro alle porte

e` bellissima ma l'hai gia postata, almeno tagliala!
Per gli altri.
State sempre calmi.
Anche squalo se ci parli con calma ti risponde per bene...
e` una reazione a catena...

Sputtaniamo sti cazzo di preti. Non lasciamo nulla di intendato,fanno parte della chiesa che ha ucciso più del nazismo, ogni mezzo è buono, ogni strumento è ammesso.
DON CIOTTI OGNI SERA DORME PER MOTIVI DI SICUREZZA IN UN LETTO DIVERSO, SEMPRE CON SARA DONNINI UNA DELLE RESPONSABILI DEL CENTRO STUDI DEL GRUPPO ABELE DI CORSO TRAPANI A TORINO.

Grazie Paolo e scusa l'egocentrismo, ora esco.

e p.Zanotelli, amico del card.Tettamanzi,potentissimo leader dell'OPUS DEI, e futuro pontefice e i suoi scagnozzi lillipuzianiLUCCHESI, BARBIERI,GESUALDI,ZORATTI,ecc. che si vedono porgere la solidarietà ad Andreotti nel video della raitre ,durante la costituente della nuova DC.
E queste non sono Trame
Dall'interno del MOVIMENTO?

E se il problema fosse un altro? Non è che i compagni la lotta non la sanno fare? Oppure che non possono farla?

Bene, bene. Cominciamo ad ammazzare i preti, ma -mi raccomando- cominciamo da quelli che sono coerenti con quanto predicano, che sono attivi nel movimento.
Poi proseguiamo con quei finocchi dei lillipuziani, che tanto sono inutili alla lotta perche' nonviolenti, poi passiamo agli anarchici che non hanno compreso che l'unica via alla rivoluzione ed al glorioso sol dell'avvenire e' la Dittatura del Proletariato e che il compagno Stalin e' l'unico che abbia fatto qualcosa per il popolo (tipo massacrare piu' contadini di tutti i reazionari della storia dell'umanita' messi assieme).
Intanto Bush e le multi del petrolio se la ridono: Saddam lo devono ammazzare, ma sti buffoni rivoluzionari non li debbono nemmeno toccare, basta un po' di CIA a Genova (ed online) e si massacrano da soli. Meglio che nella guerra di Spagna!
Mi puzzate di sbirro lontano un miglio.

STA PARANOIA DEI SBRIRRI!!!
DON CRI CRI FATTE NA DOCCIA COSI' NON SENTI PIU' PUZZA

Dai (A), NoCry ha messo bene in evidenza quello che siamo, come vedi mi ci metto anch'io.

Una massa di nevrotici e psicotici che fa a gara a gridare più forte, cercando i nemici ovunque: i preti, gli anarchici, gli stalini, i troskijsti, i sessisti, i fondamentalisti mussulmani, ecc.

Il quadro non mi sembra tanto lontano dalla realtà.

L'argomento era interessante, ma poi si devia nelle cazzate.
Questo è un limite di IMC, meglio di chi ci scrive, e dire che a parte qualche tentativo di insulto si era riusciti a discutere con una certa calma e coerenza.
Fuori i preti da tutto comunque è la mia posizione. E non c'è differenza tra preti di movimento e gli altri, anzi gli altri sono pure più onesti dei vari gallo ciotti vitaliano zanotecchia....

Tu sei un bugiardo i compagni trotskysty non si scagliano ne' contro i compagni anarchici ne' con i maoisti e neppure con gli stalinisti!
Le nostre sono discussione tra compagne e compagni!
Mentre mi sembra evidente che nel movimento non è accettato chi divulga il razzismo, sessismo ed anticomunismo cioe' i tuoi amici preti e l'idea che con le manifestazioni pacifiste si cambia il mondo.
Le cose non stanno cosi'! Gli americani si sono ritirati dal Vietnam non per pacifiche dimostrazioni, ma al contrario perche' le manifestazioni stavano degenerando nella presa di coscienza anticapitalista e rivoluzionaria.

Le manifestazioni devono essere attive come gli scioperi altrimenti non servono a niente!
Dobbiamo colpire gli interessi usa attivamente con blocchi e sostegno ad Iraq e Corea del Nord.

Un abrraccio a tutte le compagne e compagne anticapitalisti comunisti ed anarchici

Selviana

gli occhi, andate a vedere il video di raitre sulla costituente della NUOVA DC.
Si può visionare presso l'ARCHIVIO RAI, via Verdi,Torino
E CHIEDIAMOCI che cazzo ci stanno a fare i FONDATORI della RETE LILLIPUT e,perché abbracciano e baciano Giulio Andreotti?
Non è solo Anticlericalismo, passione ecc....
CHE COSA TRAMANO CON TETTAMANZI SUL LORO SITO.

gli occhi, andate a vedere il video di raitre sulla costituente della NUOVA DC.
Si può visionare presso l'ARCHIVIO RAI, via Verdi,Torino
E CHIEDIAMOCI che cazzo ci stanno a fare i FONDATORI della RETE LILLIPUT e,perché abbracciano e baciano Giulio Andreotti?
Non è solo Anticlericalismo, passione ecc....
CHE COSA TRAMANO CON TETTAMANZI SUL LORO SITO.

se io sono sbirro, voi siete psicopatici.

basterebbe questo, ma sembra che per questi dementi i compagni non si sono mai ammazzati fra loro nè in russia, nè in spagna nè altrove.

ricoveratevi che è meglio.

siete voi i preti rossi, o le suore rosse, fanatic* e fondamentalist*, e io, se mi permettete, detesto ogni forma di fondamentalismo, sia politico che religioso.

e ho la pretesa di non dichiararmi religioso, cioè ri-legato a qualsiasi forma di demenza!!!

guarda invece che nel movimento di Seattle xchè indymedia rappresenta questo c'è posto anche x i preti e le suore,teosofi,streghe invece a me risulta non ci sia spazio x gli intolleranti di tutte le specie che siano bianchi,neri,gialli,comunisti e chi cacchio vuopi.
Non parliamo poi delle BRPCC(che mi risulta dai loro comunicati non amino molto il movimento.Ma mi sorge un dubbio...quando parli di movimento di che movimento parli?
SAi a volte sembra tu ti riferisca + al movimento 1977 che non questo di Seattle.rispondi a questa

Lasciate stare ,"cosa rappresenta Indy e Seattle"
Cerchiamo di discutere sui rapporti tra Lilliput e l'Opus Dei e il card.TEttamanzi e il Vaticano
per chi deve avere prove concrete:
ANDATE A VEDERE IL VIDEO DI RAITRE SULLA GIORNATA DELLA COSTITUENTE DELLA NUOVA DC
e non facciamoci prendere per i fondelli
CHE CI STANNO A FARE I LEADER LILLIPUZIANI ATTORNO AL GIULIO ANDREOTTI?

Haache sei un fanatico. La Chiesa e le dittature hanno fatto carneficine, ma tu sei ancora piu' pericoloso. Faresti diventare simpatico perfino Franco!
Non sono cattolico, ma esprimo tutta la mia solidarietà per Don Vitaliano.

per me i leaders sono leaders e basta, siano lillipuziani o stalinisti, la faccenda non cambia (Che Guevara a parte, ma con lui è diverso).

dunque, se non riconoscete la diversità del movimento, è inutile che state a parlare, siete morti in partenza.

io rimango con le mie idee, e non sarò mai cattolico, nè stalinista, al limite un po' anarchico, ma per conquistare l'anarchia bisogna prima mangiare miliardi di panini...

rendo l'idea?

e poi perchè scrivere a indy se non si riconosce lo spirito poli-semico del movimento?
tanto lo dimostrano le parole, se si risolve il problema dei preti (guarda caso "eliminando" proprio quelli che un po' rompono i coglioni) di problemi ne rispuntano altri.
PORCO DIO, ma andate a rileggervi sia la storia che i vari post, e vedete quanta intolleranza per le diversità salta fuori.

per tornare alla D.C., scusate, ma è stato lo stalinista togliatti ad aver avviato una politica di compromesso col vaticano. RI-PORCO DIO!!!

le chiese possono sposarsi fra di loro...

BRAVO VA ' VAI A SOLIDARIZZARE ANCHE CON ANDREOTTI

SOLIDARIETA' anche all'ex Card.Law e a tutta la Curia Cattolica Americana , ai 500 preti pedofili,che poverelli sono alla miseria
dopo aver sborsato milioni di dollari per risarcire i molestati. E solidarietà anche al Prevosto di Terricciola (Siena) che da ieri pretende dai suoi parrocchiani il pagamento di un Bazello Medievale, anche in natura.

Andreotti è un potente, mafioso o no, dunque non ha bisogno della mia solidarietà. Don Vitaliano, che ho conosciuto personalmente, è vittima della persecuzione del Vaticano, dunque ha tutta la mia solidarietà. Non sono cattolico, non sono democristiano e ...non sono Nicola di Bari.

Andreotti è un potente, mafioso o no, dunque non ha bisogno della mia solidarietà. Don Vitaliano, che ho conosciuto personalmente, è vittima della persecuzione del Vaticano, dunque ha tutta la mia solidarietà. Non sono cattolico, non sono democristiano e ...non sono Nicola di Bari.

E' un complice, così solo posso definire chi con voto di obbedienza ha preventivamente accettato di essere spostato di parrocchia in parrocchia a piacimento del suo vescovo, in questo caso l'abate a cui vitalcazzone si è premurato di dichiarare amore sconfinato e obbedienza.
Ma chi siete??? Avete creato un nuovo leader, un nuovo martire che non sta ne' in cielo ne' in terra (come il suo dio tra l'altro).
NOn preoccupatevi, al vaticano fa molto comodo che uno dei suoi fedeli servi (e vitalbastardo non è altro) stia nel movimento (qualsiasi movimento) a portare la parola del suo dio cioè del vaticano di wojtyla e ratzinger e balaguer che sono tutti complici (insieme a ciotti benzi mazzi gallo zanotelli etc.). Non vi preoccupate, la presenza infame dei preti nel movimento non finirà, almeno non per ordine del vaticano, se non saremo noi a farla finire una volta per tutte.

fra compagni. come spesso è accaduto e accade.

de coccio, de coccio

E aprire una categoria di IndyMedia dedicata alle lotte anticlericali e antireligiose nel mondo e soprattutto a casa nostra?????

Buona parte delle idee uscite in questi post non sono da buttare, no????

l'argomento delle religioni (e dei religiosi/credenti, cattolicesimo compreso) nel mondo mi pare a occhio un tantino più complesso delle vostre analisi e soluzioni(bruciamo tutto e tutti).La Rivoluzione che proponete (propinate) è, tra le altre cose, altrettanto eurocentrica che il peggior colonialismo culturale (cattolicesimo compreso.)

quello di cui su stava discutendo è la presenza di religiosi nei movimenti e quale è la loro funzione, poi qualcuno può usare toni forti o semplicistici, ma il discorso verte su queste sgradite presenze.
Tu , a proposito, che sembri saperne molto non è che argomenti neppure un po' il discorso è molto più complesso delle tue magari giuste osservazioni, caro agnostico, c'è spazio per chi vuole contribuire al discorso......

A me per esempio, la giunta clericale, mi ha scomunicato alla pube età di 15 anni...chissà perchè......SVEGLIA COMPAGNI!

Questo fatto deve essere chiaro: se vogliamo essere credibili occorre lottare per principi condivisi.
i preti nel sistema sono sempre stati razzisti e sostenitori della borghesia.
Se si vuole cambiare il mondo bisogna allontanare i razzisti è il minimo che si possa fare.
I preti anche quelli falsamente di sinistra sono funzionali al sistema, la coscienza dei borghesi e la loro facciata.
Non si arrivera'ad un accordo tra i partiti della sinistra ma la pregiudiziale antirazzista è il minimo che si possa chiedere.
La necessita' di allontanare il prete razzista vitaliano
è talmente ovvia che sconcerta la difesa di questo razzista tra coloro che dicono di lottare per un mondo di pace e tolleranza.
Che inizi vitaliano a rispettare gli omosessuali e le donne!
Avere una pregiudiziale antifascista ed antirazzista è il minimo indispensabile per contestare ingiustizie e razzismi altrimenti si è solo degli ipocriti e si discredita tutto il movimento.
Se si accettano simili razzisti non si va' da nessuna parte, si perde credibilita' e si è funzionali al sistema.
penso che questo sia anche il problema di rifondazione e del suo crollo verticale di consensi nelle grandi periferie metropolitane dopo il governo dell'ulivo e certi assurdi e disgustosi ammiccamenti al papa.

Massimo

Adesso vi spiego, in breve, perchè i preti servono e devono esistere.

Semplicemente per il fatto che vi sono persone che credono in un qualche Dio e sono confortati da esso.
Perchè se togliamo il prete, se togliamo la religione a chi gli è rimasta solo quella, dopo non ha più niente.
Si fa in fretta cari ragazzi a dire tutte le vostre cazzate quando non dovete confrontarvi tutti i santi giorni con dottori ed ospedali, (parlo di anziani e malati terminali soprattutto). Bene, a questa gente sono rimasti solamente quei 2 bastoncini con quel gesù (di cui anch'io faccio fatica a crederci, pur non essndo ateo) attaccati alla parete della stanza dell'ospedale.
Noi siamo giovani, condanniamo la chiesa per tutte le sue malefatte, giustissimo, se tutti noi la pensassimo così, allora direi anch'io FUORI I PRETI DAL MONDO INTERO.
Ma non ci siamo solo noi, esistono anche i credenti, gli anziani ed i malati terminali e, che ci crediate o meno, per questa gente, i preti, le suore, e la religione intera come istituzione svolgono una funzione indispensabile, aiutano in maniera grandiosa questi individui.

ma non l'agnostico di sopra.

Quindi vitaliano sarebbe razzista?

E uno deve continuare ad argomentare e discutere con dei dementi come il Massimo (dei dementi)?

E io, che sono agnostico, dovrei fare la rivoluzione con questi babbei?

Se continuate con questo tono, mi sa che vado quanto prima a convertirmi.

Ma non degli agnostici finora intervenuti.

Il Don Vitaliano omofobo non è lo stesso che sfila ai gay pride?
Confesso che mi da un po' fastidio dover intervenire in queste discussioni col rischio di aggiungere spam allo spam, ma effettivamente se c'è una cosa che mi disturba più del clericalismo è l'anticlericalismo "di maniera", la propaganda spicciola e infantile. Ci vuole poco a capire che le scritture tutto sono meno che sacre, un po' più difficile comprendere perché milioni di persone che abbandonano le chiese si riversano nelle tifoserie degli stadi, nelle arene tipo questa, o in braccio a Mammona. Faccio una proposta a chi promette sfracelli nei riguardi di preti suore lillipuziani pacifisti: per ogni vittima del vostro divino castigo fatemi scegliere un arbitro, un calciatore, un troll, un propagandista da due lire, un vicino di casa metallaro con lo stereo sempre a palla, un controllore dell'autobus, un poliziotto, un venditore d'accendini, un servo del padrone, uno zingaro... devo continuare?

Minchia non ce la faccio piu a leggere le incommensurabili cazzate che queste stupidissime e bastardissime menti umane snocciolano a raffica.
Magari mi ammazzo.

Permettetemi di interrompere per un momento la discussione per dirglielo: coglione, il tuo intervento serve solo a raccattare questi insulti, tanto non vali di più....

Rimaniamo in tema!!!! POssibile che basta un cretino con un linguaggio men che forbito e subito vi si scaldano gli animi????
Siete peggio degli inquisitori.

Domandina per tutti i vari agnostici in progressione geometrica che sono un po' disgustati, forse non avete capito che questo è un newswire traslato a luogo di discussione telematica, non la facoltà di qualche cazzo di università dove con flemma britannica si riesce ad affrontare il discorso sui massimi sistemi.....

Siamo partiti a discutere della pretestuosa e inutile (anzi, dannosa) presenza dei preti nel movimento, non dello scopo delle religioni sulla terra, un po' di coscienza dei propri limiti non farebbe poi male.....
Vediamo di essere assertivi.

Per Squalo: hai detto una cosa giusta, una volta tanto, l'uso della religione che hai descritto è vero.
Solo che l'argomento era un altro.

E, comunque, non c'è necessariamente bisogno di una religione (quanto piuttosto di un pensiero religioso..) per svolgere un compito come quello descritto da te.

Probabilmente il discorso dovrebbe proseguire per centrarsi e approfondirsi meglio.

che fai il rettore?

ma non stavano in wonderland?????

Hai ragione assertiamo. Quello che segue è il manifesto di Simacota, del 1965. La traduzione la trovi su "Liberazione o morte" ed, Feltrinelli, 1968, hai presente quegli oggetti obsoleti denominati libri? La nota in calce del teologo della liberazione padre Camilo Torres invece te la dattiloscrivo direttamente dall'originale. Troppa gente qui apre bocca e gli da fiato e crede di sapere tutto in materia di storia e rivoluzione. Se si dovesse agire d'ufficio nei confronti di ogni contraddizione, penso che ben pochi si salverebbero, e quelli che rimangono come nota giustamente ernst sarebbero poi i più stronzi di tutti. Questa sì è una certezza.

MANIFIESTO DE SIMACOTA
El ELN lucha por la plena realización en nuestra patria del siguiente programa:

1. La toma del poder para las clases populares, la instauración de un gobierno democrático y popular que libere a nuestro país de los monopolios internacionales y de la oligarquía criolla y que garantice la plena igualdad de nuestro pueblo, que otorgue plenas libertades democráticas a los sectores populares, que conceda a la mujer sus legítimos derechos, que libere las fuerzas creadoras de las masas, que garantice el respeto a la dignidad humana y el libre desarrollo de los colombianos.

2. Una auténtica revolución agraria que contemple la eliminación del latifundio, el minifundio y el monocultivo; que realice una distribución tecnica y justa de la tierra a los campesinos que la trabajan; que otorgue creditos, abonos, aperos, semillas y herramientas de trabajo a los agricultores; que impulse la mecanización y la tecnificación de la agricultura, la creación de organismos adecuados de distribución que elimine los intermediarios, los especuladores y los acaparadores; que asegure la asistencia medica y educacional a los campesinos, así como el desarrollo del sistema de riego, de electrificación, de viviendas y vías de comunicación adecuadas.
Se confiscaran los latifundios de propiedad de los terratenientes y se respetaran las propiedades que beneficien la economía nacional, se fomentará la creación de cooperativas de producción, distribución y consumo y de granjas estatales, se fomentara la planificación de la produccíon agropecuaria, buscando la diversidad de los cultivos y el desarrollo de la ganadería.

3 . Desarrollo económico-industrial mediante la protección de la industria nacional, el impulso de la industria semipesada, la confiscación de los intereses imperialistas y de las oligarquías traidoras a la patria, se protegerá a los pequeños industriales y comerciantes no especuladores; mediante una planificación científica.
Se buscara la diversificación de la industrias y el desarrollo de una economía industrial basada en nuestros propios recursos, que garantice la plena utilización de nuestra mano de obra. Nacionalización efectiva del subsuelo y de su explotación en beneficio de la economía nacional.
Elaboración y realización de un plan de electrificación, irrigación y aprovechamiento de los recursos hidráulicos del país. Comercio con todos los países del mundo, buscando el beneficio de nuestro pueblo, sin otras consideraciones que el interés colectivo.

4. Plan de vivienda y reforma urbana que garantice un hogar higiénico y adecuado para los trabaj adores del campo y la ciudad y elimine la explotación de los casa-tenientes mediante la amortización a largo plazo, erradicación de los tugurios, bohíos y ranchos en la ciudad y en el campo.

5. Creación de un sistema popular de crédito que elimine a los usureros y agiotistas y fomente el desarrollo económico-industrial, agropecuario y comercial e impulse cl mejoramiento del nivel de vida de los trabajadores.

6. Organización de un plan nacional de salud pública que haga posible atención médico-farmaceutica y hospitalaria a todos los sectores de la población sin gravar su economía; desarrollo de la medicina preventiva y la lucha contra las enfermedades endémicas.
Creación de puestos de salud y hospitales en la ciudad y el campo.
Eficaz protección a la niñez y a los ancianos y reglamentación del Seguro Social para que sirva a las necesidades de nuestro pueblo.
Creación de un organismo centralizado que se encargue de proyectar y realizarlos programas de salud pública.

7. Elaboración de un plan vial que sirva para articular la economía nacional y preste un servicio eficaz a las regiones densamente pobladas y con posibilidades de desarrollo económico. Centralización y planificación de este programa con el fin de evitar gastos innecesarios. Penetración de las zonas agrícolas y ganaderas; organización estatal del transporte y fijación de tarifas tecnicamente estipuladas por los organismos del Estado.

8. Reforma educacional que elimine el analfabetismo y promueva la construcción de escuelas rurales y urbanas y la formación de maestros competentes.
La educación será obligatoria y gratuita.
Reforma de los programas de estudio para adecuarlos a las necesidades del país y a la ciencia moderna, vinculación de los estudiantes con la realidad nacional y elevación del nivel técnico de los trabajadores; nacionalización de la enseñanza superior, normalista y universitaria, buscando que la universidad cumpla su función social, que se ponga tono con los avances científicos, que el pueblo tenga acceso a ella, que elimine el oscurantismo y el dogmatismo de las catedras y que pueda así desempeñar el papel de vanguardia intelectual y cultural de los trabajadores colombianos.
Creación de una Academia Nacional de Ciencias que unifique las exigencias y los esfuerzos del desarrollo de la investigación científica.
Asi mismo, se crearan comedores estudiantiles y se otorgará un amplio número de becas infantiles, se ampliará la red de bibliotecas públicas y se proveerá a los establecimientos educacionales de los materiales académicos y docentes necesarios.
Se fomentará y estimulará el deporte y la cultura física.
El Estado se preocupará por la defensa, el estimulo y el desarrollo de la cultura nacional, del arte folclórico popular, de la protección de escritores y artistas nacionales. Igualmente, se divulgaran con amplitud todas las manifestaciones artísticas y libertarias que revistan formas populares y democráticas de otros pueblos.

9. Incorporación de la población indígena a la economía y la cultura de la nación, respetando sus costumbres, sus tierras, su lengua, sus tradiciones y el desarrollo de su vida cultural. Otorgamiento de la totalidad de sus derechos de colombianos a la población indígena.

10. Libertad de pensamiento y de culto. Separación de la Iglesia y el Estado. Eliminación de todo tipo de
discriminaciones por raza, genero, origen social o creencia religiosa.

11. Política exterior independiente basada en el respeto mutuo, la autodeterminación de los pueblos y la no intervención de algún Estado en los asuntos internos de otro, oposición a toda forma de opresión y de dominación imperialista, colonialista o neocolonialista, defensa de la paz mundial y solidaridad con la lucha de los pueblos oprimidos contra sus opresores por la independencia nacional
Anulación de los compromisos que lesionen la soberanía nacional, expulsion de las misiones militares del imperialismo norteamericano.
Establecimiento de relaciones diplomáticas, culturales y comerciales con todos los países del mundo sobre la base del respeto mutuo.

12. Formación de un ejército popular permanente, técnicamente dotado y disciplinado, que garantice las conquistas populares, defienda la soberania nacional y sea el mas firme apoyo del pueblo. Este ejército popular estará formado inicialmente por los destacamentos del ELN y mantendrá una férrea y constante vinculación con las masas populares, de cuyo seno han surgido sus cuadros y sus combatientes.
El ejército popular defenderá los mas auténticos intereses patrióticos y no será jamás instrumento de represión contra ningún pueblo del mundo.

...............................................

Il manifesto di Simacota non era affatto un comunicato demagogico ed opportunista, come quelli di cui vi è tanta abbondanza, ma un appello serio ai comombiani perché si inseriscano nella lotta appoggiati dall'azione armata vittoriosa dei guerriglieri del popolo, raggruppati nell'Esercito di Liberazione Nazionale, comandato dai compagni Fabio Vasquez Castano e Victor Medina Moron

LIBERAZIONE O MORTE!

PS: l'autore della nota è effettivamente morto, col mitra in mano, infatti in Colombia la lotta di liberazione continua.

Car* compagn*,

ora ri-proverò anch'io.

Ho già tentato di spiegare che non si tratta di una questione religiosa tout court, bensì di STRATEGIA. E non voglio nemmeno dire che quella che sostengo sia la migliore.

Vorrei pertanto fare una proposta:
se si riesce a superare tutte quelle divisioni che appartengono alla sinistra anti-clericale: stalinisti vs anarchici vs troskijsti vs guevaristi vs leninisti vs ecc. ecc., sono dispostissimo a far la mia parte nella lotta e dunque contribuire a tener fuori dalla lotta i clericali di ogni sorta.

Propongo questo per un semplice motivo:
escludete anticipatamente i cattolici e il resto dei credenti di tutte le fedi, ma se prima non risolvete determinati problemi storici, ogni azione o proposizione non possono che dirsi illusorie e suicide, dunque stupide.

Ora vediamo se qualche altro genio dice che qui si cambia argomento, vediamo piuttosto se qualcuno può RISPONDERE.

Grazie Lisa.

E dopo le chiacchiere strategiche che cosa proponi????
Anche solo per mettere d'accordo tutte le anime anticlericali del movimento????

Leggiamo tutti Torres e andiamo dal papa........

potremmo tutti leggere Marx e andare in Siberia

oppure

potremmo tutti leggere Proudhon e andare a lanciare bombe nei café chantant

dicono che Parini e Alfieri fossero intimi di Robespierre, ma queste son chiacchiere... tra massoni non si sa mai.

Che sia un 2003 senza Vitaliani, Ciotti etc.etc.
E che soprattutto i "compagni" riscoprano la necessità della lotta contro la religione e i religiosi.....

Un anno in cui su Indy ci si renda conto che i preti sono nemici, vengano combattuti e cacciati.
Poi possiamo iniziare a discutere di tutto quello che volete, dalla religione agli angeli sessuati.

Né DIO Né STATO
Né SERVI Né PADRONI
http://WWW.ANTICLERICALE.IT
SBATTEZZIAMOCI TUTTI

Bravi compagni!
Non se ne puo' piu' di sentire parlare di preti missionari, comunita' di preti benefattori, preti di sinistra, madreterese, starcazzodipadrepio.
HANNO ROTTO I COGLIONI!
Ci vorrebbe veramente un periodo di massacri di preti e di criminalizzazione di qualunque peste religiosa razzista, sessuofoba ed oscurantista!
Al coglione cattofascista che faceva pietismo su anziani e necessita' consolatorie della religione dico che volutamente ha falsificato il discorso per giustificare la peste!
Qui non si parla del diritto individuale di pensarla come cazzo vuoi, si parla di un movimento che si dice libertario, pacifista e che accoglie carogne come vitaliano ed latri lerci preti al servizio del vaticano e degli imperialisti!
I preti sono un insulto alle donne, agli omosessuali, alle lesbiche, ai transessuali, e al proletariato che auspica un progresso scientifico illiminatato e non i parassiti che rubano i soldi a povera gente per servire criminali imperialisti e sputare il loro malefico veleno anticomunista!

vitaliano immonda carogna!

vitaliano lurido parassita VAI A LAVORARE!

Beartien

La rivoluzione ed eseguzioni di centinaia di vitaliano, di berlusconi, di fascisti e diessini questo è l'auspicio piu' ottimista che si possa fare per il nuovo anno!

Un comunismo fanatico ed estremamente violento questa la vera democrazia dopo dieci anni di porci democristiani e diessini!
Programmi dove si parla solo di atteentati per l' anarchia e per il comunismo in tutto il mondo!
Condanne di preti, chiese moderne demolite,imprenditori
frustati a sangue nelle piazze con diretta televisiva!
imprenditori che subiscano le stesse mutilazioni che hanno compiuto sfruttando gli operai e successivamente sputi insulti e condanne a 30 anni di lavori forzati!

a chi si gloria di essere imprenditore frustate!
10'000 CASARINI in un governo fanatico e giovane!

Questa la vera democrazia!

Casarini con Vitaliano ci passa le serate a cena. A Beartien, ci fai o ci sei? Ci vuoi prendere per il culo pure te?

Se proprio volete postare non postate cazzate, per favore......

Secondo John Zerzan la religione monoteista è comparsa sulla terra in coincidenza (era antropologica più o meno...) quando sono comparse anche l'agricoltura e la società autoritaria, diretta conseguenza di queste tre belle trovate è stata la nascita dello stato e degli eserciti a difesa dei padroni, quando non avevano ridotto del tutto in pappa il cervello degli sfruttati con la religione......

A me sentir parlare di C. Torres e della Teologia della Liberazione mi fa girar le palle, ancora una volta si è puntato a cambiare i piloti del vapore senza cambiare il vapore, e, notare bene, la chiesa andava a nozze prima con i fascisti, poi grazie ai Torres vari anche con i "rivoluzionari". Questi vogliono solo il potere e chi glielo offre è loro amico. (Questa, a mio parere è la funzione dei vari Vitaliano, Gallo, Ciotti.....)

Le proposte sono interessanti, bisognerebbe renderle visibili.....
Non con la mania di apparizione mediatica tipo disobbedienti, per carità.
Bisognerebbe però portare a conoscenza di quanta più gente possibile di questa strategia occupazionista della chiesa.

Qualcuno ha idee in merito a come fare????

I seguaci di Zerzan invece vanno a nozze con chi vuole mandare a spasso gli operai di Termini Imerese. Così come i cacciatori di teste adoravano i propri vicini. Quella dei primitivisti è vera antropologia da due soldi, questo è più certo dell'esistenza di dio.

.....contribuiscono (come tutte le attività industriali) a distruggere il mondo dalle radici .
Non ci sarà più bisogno di fabbriche, ne' di automobili quando la vita sulla terra sarà distrutta.......

Fortunatamente, con la scomparsa della razza umana scompariranno anche tutte le balle religiose.

Insomma il terrorismo psicologico è la tua arma segreta. Un po' come il giochetto che fa in america la Lockeed. Credi veramente che la popolazione umana si sia svegliata una mattina pensando: "Ora passo alla zappa così mi rovino l'esistenza" o c'è dell'altro?

vedervi fare e vincere una rivoluzione, non dico una rivoluzione anti-clericale perchè sono anti-clericale anch'io.

peccato che poi (non ho la palla di vetro) mi tocca assistere vedervi massacrarvi a vicenda perchè o stalinisti, o anarchici, o etero, o omosessuali, ecc. ecc.

ma non vi conviene mettervi d'accordo prima? almeno risparmiate tanta fatica, e se capite che non potete fare la rivoluzione, bene, allora bruciate tutte le chiese che volete e il vaticano, e le moschee, e le sinagoghe, e tutto il resto.

sempre più ingenui, eh?

sporco cattofascista qui gli unici nemici sono i lerci preti che seminano veleno anticomunista.
Se vogliamo cambiare il mondo dobbiamo avere il coraggio di eliminare certe carogne che da sempre sono il sostegno dei padroni, dei fascisti e di un mondo oscurantista!

Casarini amico del lercio prete?
Non mi risulta ed in ogni caso Casarini non è un prete razzista ma uno dei piu' validi rappresentanti del movimento.
La democrazia operaia non deve ammettere ne' la violenza ne' l'insulto tra compagni comunisti,stalinisti, maoisti,trotskysty,anarchici,blak blok.
L'unica violenza doverosa è contro i fascisti e preti.

Non si cambia il regime con i fiori con sprangate ai crumiri, ai fascisti , ai preti,ai torturatori, ai diessini imperialisti!
Morte ai tiranni!Liberta' per gli oppressi!

La virtu' ed il terrore guidino la mano del proletariato!

uccidi politicamente i ciampi, i diessini, i preti!
Diserta da rifondazione partito corrotto e controrivoluzionario!
Sostieni il movimento anticapitalista ed antimperialista!

Beartien

Valido, sicuramente, ma solo un esempio, incazzarsi perchè si cita qualcuno è stupido e fuorviante (non dico provocatorio, anche se lo scopo è quello, mi pare....).

Lo scopo evidente era la messa in luce di rapporti tra la religione e altri ambiti umani.

Qui si parla di religiosi all'interno del movimento e di come farli fuori (dal movimento...), non è un forum sparacazzate dove uno pronuncia una parola e chi lo segue associa qualcosa a quella parola e via così......

Dunque caro Ernst, quello che non capisco, ora, è questo tuo tirarti fuori dal discorso, gli altri si scannano per delle cazzate, vero.... ma in realtà direi che è solo l'opera di qualche provocatore, qualcuno che al sentire un nome che non gradisce, pur essendo totalmente fuori dall'argomento di discussione parte lancia in resta come un vero coglione alla carica degli altri.... Unico scopo sabotare la discussione (probabilmente è qualcuno di quegli idioti dei parrocchiani di Vitalino... se lo tengano, ma non rompano il cazzo qui.)

Per Beartien: mi piace il tuo furore, ma forse, parere personale eh, sarebbe il caso di moderare un po' i toni, siamo d'accordo sugli scopi, ma come cominciare???
Qualcuno ha lanciato da tempo delle idee, anzi sono ormai anni che pratica l'anticlericalismo, magari qualche idea buone ci sta, No?

http://www.uaar.it/

Alla sciopero generale scorso Casarini e Don Vitaliano a Padova formavano una fila a 2 loro 2 soli(chiaramente non tutto il corteo)ma sono rimasti assieme x un bel pò
:Credo in questo momento non si possa assolutamente staccare la figura di Casarini e quella di Don Vitalano.
Stanno dalla stessa parte insomma.
X cui o li accetti tutti e 2 oppure fai come Beartin
che fa finta di non capire però capisce ...ve l'assicuro
almeno Squalo una sua dignità(deviata)ce l'ha ma Beartin invece.......(cercavo un suono onomatopeico x "brividi" veniva solo brrrrrr,ma non mi sembrava il caso)

ciao ma non a tutti

Primo dice che il problema, o l'imperativo categorico, è di "far fuori i religiosi dal movimento".

Ma questo non può significare spaccare il movimento?
In un certo senso sì e no, vista l'eterogeneità del movimento, nel senso che è improbabile trovare una forte coesione, e credetemi, non lo dico per partito preso, far fuori i "religiosi" non risolve il problema, perchè ben altro tipo di "religioni" sono all'interno di un ipotetico movimento anti-clericale.

Scusate, fra le righe di quanto ho scritto sopra si può percepire, l'anti-clericalismo stesso ha varie componenti in contrasto tra loro al suo interno.

Quanto a lalla, sembra che fai un po' di fantapolitica, come beartien, che è "fuori" come una campana e che per la stessa lalla potrebbe essere (corregimi se sbaglio) addirittura uno dei parrocchiani di vitaliano.
Ma potrebbe benissimo essere anche qualcos'altro...

Qualcuno di quegli idioti dei parrocchiani di don Vitalino, come li chiami tu, si è fatto una settimanella di galera, ultimamente. Non so se ti è chiaro il concetto. E ti aggiungo dell'altro. Ci son foto di Genova in cui sfilano Bernocchi e Bové a braccetto. Puoi farci una bella discussione dal titolo: "Fuori i proprietari terrieri dal movimento". Se trecento ettari ti sembran pochi...

Non è infilando slogan uno dietro l'altro che si risolvono le contraddizioni del movimento, né con campagne epurative ad effetto per far vedere quanto noi siamo più fichi degli altri che supponiamo dunque poveri deficienti che finora hanno dormito da piedi. Questo è il vizio più antico del movimento finito spesso a catenate tra servizi d'ordine.

Da qualche tempo, come strategia di contrasto al movimento la magistratura, i giornalisti, i politicanti (e anche qualche politicante che dovrebbe essere interno al movimento, vero Agnoletto?) usano dividere il mondo in buoni e cattivi.

I black-bloc ? Cattivi. - I boy-scout? Buoni

Gli Anarcoinsurrezionalisti? Cattivi. - La FAI? BBBBBuonissimi!

I Violentisanguinariamicidiosama? Cattivissimi. - I dolci papaboys?? Buoni, angelici!


Conseguenza ne sono le scellerate parole di Agnoletto a Genova che invocava maggiori interventi della polizia contro i cattivi (come se già non si fossero dati abbastanza da fare, grazie anche a lui).


Certo che fino a quando questi pretazzi resteranno tra di noi questa logica del divide et impera continuerà a venire applicata, anche perchè i cattolici non seguiranno mai il resto di noi su posizioni men che meno moderatissime.

Sembra quasi ovvio che la loro funzione sia di procurare la spaccatura al nostro interno che verrà sfruttata da chi di dovere. Costoro sono un'ancora al peggior moderatismo, nulla più che una nuova corrente democristiana che tenta di snaturare tutto il movimento dall'interno.


E non dovremmo a gran voce chiedere il loro allontanamento?????

e a sto punto me lo auspico il loro allonatanamento (dei religiosi), e poi vedremo la tua rivoluzioncina come andrà avanti.

Comincio a capire, comunque, quale possa essere il vero problema: la crisi di identità dei cosiddetti rivoluzionari, o meglio, il fatto di non riuscire a imporre una linea unitaria e non saper essere egemoni nel movimento per via delle loro stesse divisioni.

E lo ripeto (è quasi una questione freudiana): se rimuovete i veri problemi, non andrete lontano, vi investiranno con grande energia.

Vedete di risolveli, poi se ne può anche discutere.

"Il fatto è che dal modo in cui me l'aveva chiesto si capiva benissimo che stava cercando di appurare se ero anch'io cattolico. Dico davvero. Non che avesse dei pregiudizi, niente di simile; voleva solo saperlo. Gli stavano piacendo i nostri discorsi sul tennis, ma si capiva benissimo che gli sarebbero piaciuti di più se io fossi stato cattolico, e via discorrendo."

J. D. Salinger "Il giovane Holden"

Questo è uno dei punti, ai cattolici, Vitaliano incluso, frega assai meno della globalizzazione quanto della religiosità e quindi della conversione degli altri appartenenti al movimento....
La definirei una propaganda per osmosi... comunque dannosa.

Guarda che una settimana di galera non dimostra nulla, Rudolf Hess ne ha fatti 46 anni e allora? Forse che il nazismo mistico è qualcosa di buono grazie a lui????

Il concetto di eroico di lotta, il mitizzare il sacrificio altrui, l'esaltazione della sofferenza sono tutti caratteri culturali e valoriali del cristianesimo.

Bisognerebbe iniziare a ripulire i nostri valori dall'influenza cristiana (per me nefasta) e poi guardare all'esterno verso i movimenti.....
Le rivoluzioni sono sempre prima culturali e individuali e poi politiche.

Quali sono i veri problemi che più volte hai citato ma mai chiarito???? (Non è una provocazione, proprio non riesco a capire).

Su una cosa siamo assolutamente d'accordo, la crisi d'identità, per dirla meglio se non si riuscirà ad avere una identità chiara come anticlericali, atei, o come cazzo vogliamo chiamarci sarà sempre difficile(impossibile) rivolgerci all'esterno e comunicare anche con i cattolici, ma sapendo chiaramente, noi e loro, che siamo irriducibilmente diversi e che mai ci si potrà appiattire gli uni sugli altri.
La stessa cosa vale per le posizioni egemoni all'interno del movimento, sia i disobbedienti che l'ala cattolica hanno capi riconosciuti e l'appoggio abbastanza aperto dei media mainstream, noi non vogliamo nè organizzarci nè finire così.
Però non abbiamo una posizione minima su cui riconoscerci, l'anticlericalismo potrebbe esserelo? O almeno esserne un pezzo? Io credo di sì.

Poi, riguardo la rivoluzione tanto sbandierata, non vedo nessuno che la creda così imminente.Che dici???

A proposito della sbandierata rivoluzione, forse mi son lasciato coinvolgere da alcuni post che addirittura parlano di "contro-rivoluzionari" (qualcuno lo trovi anche qui).
Vuoi forse dire che non fanno testo?
Dai, su dillo, così mi togli un'incombenza.
E inoltre riconosceresti anche tu una differenza, a meno che non abbia deciso, individualmente, di tener fuori, oltre ai religiosi, anche coloro che parlano di rivoluzione e contro-rivoluzionari.

I problemi li ho accennati più volte e riguardano sia alcune dispute ideologiche (che sono anche qui in Indy) fra le varie sigle, sotto-sigle e sotto-sotto-sigle, sia alcuni fatti storici che ne testimoniano l'esistenza (è inutile citare i più famosi come la guerra in Spagna, Kronstand o le lotte fratricide degli anni '70, ma bisogna anche mettere in conto che si tratta di una questione "normale", vale a dire che ognuno sceglie il suo gruppo di appartenenza per vari motivi: culturali, di tendenza, in base alla personalità individuale, alle simpatie, ecc.).

Tanto per ribadire, spero che si sia capito che non sono religioso e farei volentieri a meno anch'io delle chiese.

Non so se sia giusta questa analisi, che forse può far luce sulla confusione estrema tra cause ed effetti:

di cattolico è rimasto ben poco, ma diciamo di cristiano in generale. forse un paletto storico è dato da un evento particolare, che non deve essere sottovalutato, la caduta simbolica di un valore particolare che si è venuto a creare in seguito al caso Clinton-Lewinsky, vale a dire la crisi dello stesso puritanesimo, che deve intendersi anche a livello globale (e l'impatto mediatico ne è una dimostrazione).

E' chiaro, ci sono sempre i baget-bozzo, i benzi e i socci, i bush delle guerre sante dietro l'angolo, motivo per cui gente come Vitaliano e don Gallo andrebbero, non tanto esaltati, ma ascoltati e apprezzati per le loro scelte, seppur discutibili.

Ciao

MENTRE, SI DISCUTE DI CRISI DI IDENTITA' E, SE STARE AD ASCOLTARE O MENO I CATTOLICI, I PRETAIOLI AGISCONO. CHE CI FACEVANO I LEADER DI LILLIPUT ALLA COSTITUENTE DELLA NUOVA DEMOCRAZIA CRISTIANA, TUTTI ATTORNO A GIULIO ANDREOTTI? FORSE LA NOVA CORRENTE PER SCREMARE IL MOVIMENTO DEI MOVIMENTI, NON E' SOLO UN'IPOTESI COME IL POST SOPRA PARABOLAVA MA UNA FUTURA BATOSTA CHE CI CUCCHIAMO CON L'ANNO NUOVO . OCCHIO AL CULO..BASTA COL CLERO PEDERASTA!!!!!!!!!!!

Debbo dedurne dunque che coloro che sono andati a Cosenza a chiedere a gran voce la liberazione dei compagni (compreso il parrocchiano Caruso) erano agenti di Hess? I tuoi paragoni, fattelo dire, sono piuttosto a cazzo. Credo non avere altro da aggiungere a quanto già detto, se non che ho cominciato a ripulire i miei valori quando i Beartien non sapevano ancora se dover nascere maschio o femmina. E a quanto pare rimane ancora nell'indecisione se tifare per Kim il Sung o Casarini. Altro che furore, la sua è schizofrenia bella e buona. Anch'io la sera delle dichiarazioni di Agnoletto su Genova sarei andato lì a strozzarlo con le mie stesse mani, ma sarei anche il primo a difenderlo contro la repressione dello stato (porca puttana uno slogan, questo Beartien influenza anche me!).
E comunque se questo Movimento s'ha da dividere, che si divida, ma sappi che non si divide in due ma ventiquattro pezzi. "Unito" com'è oggi forse può crescere, diviso può solo che morire. E' già successo. Chiedere chiarimenti da parte di Agnoletto e i lillipuziani è più che lecito, accodarsi alla logica del divide et impera è da suicidio. E non esiste solo il metodo Agnoletto-Casarini. Il potere, quello vero altro che i parroci di campagna, lavora principalmente per quello. Le sue provocazioni sono sotto i nostri occhi tutti i giorni.

E facci sapere chi è il parrochiano, che siamo curiosi.

vi invito ad vedere questo post, dove c'è anche un mio breve intervento.


http://italy.indymedia.org/news/2003/01/144215_comment.php#144225

Forse è vero, come ha fatto notare qualcuno anche qui, che un certo anti-clericalismo è da clima euro-centrico, se non etno-centrico.
I porci neo-liberisti ringraziano, si lo so, anche i cattolici sono proni nei confronti del neo-liberismo, bli bli, bla bla.

E vvai col ritornello...

Ma lo sapete quanto costa l'olio e la pasta di LIBERA, prodotti dal Gruppo Abele,nelle cooperative che gestiscono i terreni seguestrati ai malavitosi?
E lo sapete quando guadagnano al mese gli operatori e gli extossici, alle dipendenze di Don Ciotti?
E quante ore lavorano e la disponibilita' che devono asssicurare? E quante volte durante l'anno saltano le mensilita', e quanta gente aspetta ancora di ricevere la liquitazione?
ALTRO CHE MACMERDA!!!!!!!
Venita a Torino a visitare i Laboratori , altro che catena di montaggio, c'é gente che per più di otto ore al giorno, per anni continua a fustellare lo stesso pezzettino di cuoio, e venite a conoscere i Monitorizzatori ex tossici fulminati sulla via di Damasco e Redenti dal Santo Luigi unto!!!!!!!!!!!
ALTRO CHE IL CARCERE DI SAN PATRIGNANO!!!!!!!

La logica dello sfruttamento, per una questione strutturale, è ovvio che colpisce tutti.
Se è per questo, si fa più mobbing in certi ambienti di sinistra che alle dipendenze di Berlusconi.
Questo che significa, che dobbiamo tutti buttarci a destra?

Il sado-maso è ovunque, non solo in parrocchia. Che fai, dormi?

Ma allora non hai capito un piffero: 1) non sono cattolico, 2) non devi insegnare a me che la cosiddetta castità pretesca non esiste; 3) semmai, che ci fai tu nel movimento se prendi una notizia e la denunci più volte, 4) infatti, anche i mussulmani (molto religiosi) fanno notare molti difetti dei cattolici, tipo la pedofilia, e la monogamia (per uscire dalle mura delle parrocchie, visto che di cattolicesimo siamo tutti ben pieni fino al collo).
5) Detto ciò, la questione è molto più complessa di quanto tu creda, e non si risolve con i proclami o la semplice denuncia!!!

E poi, siamo sicuri che solo i preti siano pedofili? Non può essere anche un vizietto da laici? Lo sai che diversi anni fa fu arrestato addirittura il presidente dell'Unicef per pedofilia?
Non banalizzare, please...

Ultimissime

CRISTO NELLA BANDIERA
29/12/2002 - La bandiera della regione russa di Penza reca ora la faccia di Cristo (un Cristo "ortodosso" in campo verde, invece delle due spighe di grano prima presenti. Proteste da parte delle minoranze religiose: islamici, ebrei e cattolici.

TREVISO, "BASTA FUNERALI NEL PARCHEGGIO"
29/12/2002 - (da "La Tribuna di Treviso") "Dopo due anni e mezzo di richieste, dopo che erano state raccolte duemila firme per ottenere la sala del commiato" le cose a Treviso non cambiano: anche per Elio Fregonese c'è stato "un saluto laico di Serie B, nel parcheggio dell'obitorio di Ca' Foncello". Lo ha dichiarato Alessandro Casellato, presidente dell'associazione La Ginestra, che si prefigge proprio lo scopo di dare un ambito dignitoso e riconosciuto ai funerali che, per volontà dello scomparso, non siano celebrati con il rito religioso cattolico.

I RAELIANI ANNUNCIANO LA PRIMA CLONAZIONE UMANA
27/12/2002 - Brigitte Boisselier, direttore scientifico della Clonaid (società legata alla religione raeliana, di cui fa parte la stessa Boisselier), ha annunciato nel corso di una conferenza stampa l'avvenuta clonazione di un essere umano: la piccola Eva sarebbe stata infatti clonata da una cellula della madre. Le critiche sono state immediate e unanimi, ma tra i ricercatori genetici impegnati nello studio delle cellule staminali si teme che l'annuncio (ancora da verificare) finisca per porre un freno alla ricerca scientifica. Ricordiamo che i raeliani sono convinti che la Bibbia dimostra che gli esseri umani discendano dagli extraterrestri, rivelazione che il loro leader Claude Vorilhon avrebbe ricevuto da Yahvé Elohim, supremo governante e legislatore della civiltà extraterrestre degli Elohim.

STOP ALLE LAPIDAZIONI IN IRAN
27/12/2002 - Il governo iraniano avrebbe ordinato ai giudici di tutto il paese di non comminare più pene capitali mediante lapidazione. La notizia non è ancora ufficiale, mentre sarebbe invece sicura la sospensione dei provvedimenti. La decisione è stata presa in seguito alle forti pressioni effettuate dai governi dell'Unione Europea.

DONI SATANICI PER NATALE?
24/12/2002 - (da Il resto del Carlino) Padre Gabriele Amorth, presidente internazionale degli esorcisti, ha messo in guardia i genitori dall'acquistare giochi dannosi per la crescita spirituale e psicologica dei bambini. "Mi riferisco ai tanti giochi di magia, alle bambole con abiti intercambiabili da strega e relativa scopa, alle formule magiche da usare e alle pozioni colorate da bere, ai tanti libri da apprendista streghetta... Questi giochi, molti dei quali sono nati sulla scia di Harry Potter, aprono la porta agli spiriti immondi... Satana vuole togliere i bambini a Gesù e ce la sta mettendo tutta".

THAILANDIA, PRESERVATIVI GRATIS PER GLI SCOUT
24/12/2002 - Il ministero della Sanità thailandese distribuirà gratuitamente preservativi ai partecipanti all'undicesimo raduno mondiale degli scout, in programma a Settahip, in base al principio che "tra 18.000 ragazzi tra i 14 e i 18 anni, raccolti su 1.200 ettari, sia difficile evitare rapporti sessuali".

REGNO UNITO: SONDAGGIO CHOC TRA I MUSULMANI
24/12/2002 - I fedeli islamici residenti nel Regno Unito hanno delle opinioni fortemente critiche nei confronti delle scelte del proprio governo: di essi, il 64% ritiene che Bin Laden sia innocente, il 70% pensa che la guerra contro al-Qaeda sia in realtà una guerra contro l'islam, l'84% esige un'autorizzazione dell'ONU per muovere guerra all'Iraq. Lo rivela un sondaggio realizzato per conto della BBC.

IL VATICANO APRE AI SAVOIA
23/12/2002 - Ritorno-lampo della ex casa reale italiana in Italia: giusto il tempo per essere ricevuti da Karol Wojtyla con un cerimoniale simile a capi di stato. Nel frattempo il presidente della Camera dei deputati italiani, Pierferdinando Casini, anch'egli in visita, era costretto a fare anticamera.

IL NATALE IRRIVERENTE DELLA BBC
23/12/2002 - In prima serata è stato trasmesso ieri, sulla blasonata BBC, un documentario "non allineato" sulla natività di Gesù. Durante la trasmissione sono state ventilate ipotesi alternative al concepimento virginale: Maria avrebbe avuto un amante segreto, oppure sarebbe stata stuprata da un soldato romano, o più verosimilmente avrebbe avuto rapporti carnali con Giuseppe, benché non ancora sposata. Secondo il prefetto della congregazione delle cause dei santi del Vaticano, Martins Josè Saraiva, sono "storie vecchie che ogni tanto ritornano a galla e che non hanno mai trovato un supporto storico". Da parte laica si controribatte che nemmeno il concepimento virginale ha mai trovato alcun supporto storico.

PADOVA: PETIZIONE UAAR PER LA SALA DEL COMMIATO
20/12/2002 - Giorgio Villella, segretario nazionale dell'Uaar, ha consegnato al vice sindaco di Padova Ermanno Ancona la petizione, firmata da cinquecento cittadini, con cui si chiede che l'amministrazione comunale provveda all'allestimento di una sala dignitosa per lo svolgimento di funerali per i cittadini senza una religione di riferimento, nonché dei cittadini delle religioni minoritarie. In diverse città italiane si è già provveduto all'allestimento di queste "sale del commiato", sull'esempio delle città del Nord Europa. In questo primo contatto il vice sindaco si è mostrato interessato e disponibile.

IL CIRCOLO UAAR DI ROMA TORNA A SCUOLA
19/12/2002 - Alcuni studenti del Liceo Classico "Vivona" di Roma hanno invitato questa mattina l'UAAR nella loro scuola per tenere un incontro/dibattito nell’Aula Magna su temi di attuale rilevanza e di interesse comune: la laicità della scuola e il diritto a un’informazione plurale. Gli studenti hanno avuto la possibilità di riportare le proprie esperienze attinenti i problemi scaturiti dall'insegnamento della religione cattolica e dall’assenza dell "ora alternativa". A tale proposito, l’UAAR ha assicurato il proprio impegno ad intervenire qualora si ravvisassero irregolarità, discriminazioni e privilegi attinenti a questi temi.

EUTANASIA: DA GENNAIO RACCOLTA FIRME
19/12/2002 - (da "Il Corriere della Sera") L'associazione "Libera Uscita" avvierà da gennaio una raccolta firme per presentare una proposta di legge popolare che depenalizzi l'eutanasia. Si tenterà anche di legittimare una proposta di testamento biologico, per consentire ai cittadini di decidere della propria vita autonomamente in caso di incidenti o patologie gravi.

LA UE IMPONE DI NON CONSIDERARE LA DOMENICA COME GIORNO FESTIVO
19/12/2002 - L'Italia è l'unica nazione dell'Unione Europea a non aver ancora recepito le direttive comunitarie sugli orari di lavoro nella propria legislazione: tale mancanza potrebbe comportare il pagamento di una multa pari a 238.950 euro per ogni giorno di ritardo. Le direttive prevedono che i lavoratori abbiano diritto a un giorno di riposo alla settimana, ma senza specificare quale. Ieri, il sottosegretario al Lavoro, Maurizio Sacconi, ha suggerito che il decreto che verrà emanato dal governo sulla materia riporti semplicemente il testo della direttiva, senza aggiunte o modifiche: il giorno di riposo diverrebbe conseguentemente quello stabilito di volta in volta dai contratti di lavoro. La proposta ha suscitato, tra le altre, la protesta dei vescovi italiani, secondo i quali la direttiva UE non deve essere applicata perchè "è un controsenso incomprensibile che va contro le nostre radici cristiane".

LOMBARDIA: LA REGIONE ACQUISTA CROCIFISSI
18/12/2002 - Con 39 voti favorevoli e 22 contrari, il Consiglio regionale lombardo ha approvato un ordine del giorno che impegna la Giunta regionale a concedere contributi per l'acquisto di crocifissi da parte delle scuole "di ogni ordine e grado".

INGERENZE VATICANE IN RAI
18/12/2002 - Il segretario di Stato della Santa Sede, cardinale Angelo Sodano, ha telefonato al Presidente del Consiglio per protestare contro la presenza in alcuni programmi RAI di Monica Lewinsky. Il capo del governo sarebbe poi intervenuto presso i vertici dell'azienda pubblica. Secondo Sodano, "alle porte del Santo Natale" alcuni temi sarebbero particolarmente sconvenienti.

RIFLETTORI SU MADRE TERESA
17/12/2002 - Il quotidiano "La Stampa", in edicola oggi, ha pubblicato un interessante articolo di Giovanna Zucconi sul libro di Christopher Hitchens "La posizione della missionaria", edito da Minimum Fax: una biografia critica su madre Teresa di Calcutta. All'interno dell'articolo è stato citato anche il nostro sito, per il supporto dato in questi anni ad un testo che, di fatto, si è cercato di porre sotto silenzio per i suoi contenuti non agiografici.

FORCING VATICANO CONTRO L'ONU
17/12/2002 - Il quotidiano "La Repubblica" pubblica oggi un articolo di Marco Politi, all'interno del quale si anticipano i contenuti del "Lexicon della famiglia e della vita" elaborato dal Vaticano. Il testo consiste in un attacco diretto alle politiche ONU in materia di controllo delle nascite, contraccezione, educazione sessuale, procreazione assistita, aborto e omosessualità.

BUENOS AIRES VOTA PER IL RICONOSCIMENTO DELLE COPPIE GAY
16/12/2002 - (da http://www.gay.it) Dopo un serrato e teso dibattito prolungatosi fino all'alba, il parlamento del governatorato di Buenos Aires ha approvato il 13 dicembre, con 29 voti a favore e 10 contrari, un progetto che legalizza la convivenza tra omosessuali o lesbiche, che avranno cosi' gli stessi diritti delle coppie di fatto eterosessuali. La capitale argentina e' la prima citta' latinoamericana ad adottare una normativa in tal senso che, tra l'altro, prevede un registro al quale si possono iscrivere le coppie gay che dimostrino di convivere da almeno due anni, ottenendo cosi' la possibilita' di usufruire di tutti i benefici sociali e previdenziali delle coppie eterosessuali. Il progetto dovra' essere ora promulgato dal governo autonomo della citta' di Buenos Aires.

DENARO PUBBLICO PER PADRE PIO
15/12/2002 - Al fine di far sorgere un "polo turistico religioso" a Pietrelcina, paese natale di pdre Pio, lo Stato italiano e la Regione Campania investiranno 35 milioni di euro nella creazione di strutture ricreative e ricettive, prevedendo circa 1200 posti letto. La proposta è contenuta nella legge Finanziaria in discussione in questi giorni, che prevede contestualmente il taglio di molti servizi primari.

LEZIONI DI MORALE DA PARTE DEL CARDINALE RUINI
14/12/2002 - Il numero de L'ESpresso, attualmente in edicola, ospita un'intervista al Presidente della Conferenza Episcopale Italiana, Camillo Ruini. Dopo aver preso atto che "in ogni caso è indubbio che la scristianizzazione avanza", ha sostenuto che l'impegno della Chiesa è volto ad "offrire alla società" le "colonne portanti della nostra civilizzazione". Il confronto in atto, secondo Ruini, è tra un uomo "naturale" che si sente "parte" della natura, si fa guidare dagli scienziati e non dai filosofi, è egoisticamente edonista e l'uomo cristiano, che ha la "vera libertà" e crea un futuro migliore "per sé e per gli altri", anche "con un certo superamento di sé".

CROCIFISSO IMPOSTO PER CIRCOLARE
14/12/2002 - Una circolare del Ministro per la pubblica istruzione Letizia Brichetto in Moratti, spedita in questi giorni agli istituti scolastici, impone il crocifisso in ogni aula scolastica. Nel tentativo di ammorbidire le veementi proteste che si erano già levate in passato, quando fu annunciato il provvedimento, la circolare dispone anche che "nel rispetto delle diverse appartenenze, convinzioni e credenze, ogni istituzione scolastica, nell'ambito della propria autonomia, renda disponibile un apposito ambiente da riservare - fuori dagli orari di servizio - a momenti di raccoglimento e meditazione dei diversi componenti della comunità scolastica".

SI DIMETTE IL CARDINALE LAW
13/12/2002 - Travolto dai numerosi casi di abusi sessuali commessi da sacerdoti pedofili, verificatisi nella sua diocesi di Boston, il cardinale Bernard Law si è dimesso. I bambini vittime di abusi sarebbero quasi cinquecento, e le richieste di indennizzo formulate nelle varie cause aperte stanno portando la diocesi statunitense alla bancarotta.

IL GOVERNO TAGLIA I FONDI ALLE UNIVERSITÀ PER DARLI ALLE SCUOLE PRIVATE
10/12/2002 - Il ministro Letizia Brichetto in Moratti ha proposto di stanziare 90 milioni di euro a favore delle scuole private. Contestualmente, il disegno di legge finanziaria per il prossimo anno taglia di 159 milioni di euro il fondo di finanziamento ordinario per l'università. I rettori di tutti gli atenei italiani si sono dimessi per protesta, mentre un sondaggio di Repubblica mostra che solo il 16 per cento degli intervistati si dichiara favorevole alla proposta del governo.

MANIFESTAZIONE CONTRO L'INFIBULAZIONE
10/12/2002 - Si celebra oggi la giornata mondiale dei diritti umani. Questa data è stata prescelta dalla campagna internazionale "stop female genital mutilation", che combatte contro la diffusione di questa pratica, per manifestare a Bruxelles davanti al parlamento europeo, dando vita ad una discussione che coinvolgerà parlamentari europee, leader politici dei paesi coinvolti, Emma Bonino e la commissaria europea agli affari sociali Anna Diamantopoulou.

LA CHIESA CATTOLICA DEFINITA "UNA MINACCIA ALLA SICUREZZA NAZIONALE RUSSA"
10/12/2002 - (da La Stampa) Una relazione preparata da una trentina di esperti diretti dal ministro delle Nazionalità, Vladimir Zorin, che verrà discussa nella prossima seduta del Consiglio di sicurezza russo dedicata all´estremismo religioso, elencando tutte le minacce provenienti dall´estremismo religioso, colloca al primo posto la Chiesa cattolica. Motivi di preoccupazione sarebbero dati dall´aver dichiarato la Russia una sua "provincia", dallo spingere alcuni religiosi e laici appartenenti alla Chiesa russa a convertirsi al cattolicesimo, dal fatto che i religiosi cattolici delle diocesi russe hanno studiato all´estero o sono stranieri. La rivelazione dei contenuti del documento ha provocato uno scandalo e costretto il ministro delle Nazionalità Zorin a spiegare che si tratta solo di una bozza di relazione.

FRANCIA: LA MADRE DI JOSPIN "ABBANDONA LA VITA"
09/12/2002 - Con un laconico ma inequivocabile comunicato, apparso su "Le Figaro", la famiglia dell'ex premier Jospin ha comunicato che "Mireille Jospin-Dandieu, ostetrica, membro del comitato di difesa dell'Associazione per il diritto a morire nella dignità, ha deciso, in serenità, di abbandonare la vita all'età di 92 anni, il 6 dicembre del 2002". Un silenzio rispettoso ha accolto la notizia, anche fra chi combatte l'eutanasia. Il corpo della defunta è stato donato ad un ospedale per sua espressa volontà.

LA CAMERA APPROVA IL DISEGNO DI LEGGE SUGLI INSEGNANTI DI RELIGIONE CATTOLICA
06/12/2002 - Con 231 voti a favore, 105 contrari e 11 astenuti, la Camera ha approvato ieri il disegno di legge che inserisce in ruolo gli insegnanti di religione cattolica. Ora il testo passa al Senato per l'approvazione definitiva.

VATICANO: NO AI PRETI GAY
06/12/2002 - "Assolutamente sconsigliabile, imprudente e, dal punto di vista pastorale, molto rischiosa": così la Congregazione per il Culto della Santa Sede ha definito la possibilità di ordinare sacerdoti o diaconi persone di orientamento gay. L'On. Franco Grillini, presidente onorario di Arcigay, ha così commentato: "Evidentemente la chiesa cattolica ha deciso di chiudere baracca. Siamo stupiti che in un periodo di gravissima crisi di vocazioni l'azienda vaticana decida di privarsi di una parte consistente della propria manodopera mettendo fortemente a rischio il pieno utilizzo degli impianti". Nel frattempo il neo-arcivescovo di Canterbury, Rowan Williams, capo della chiesa anglicana, si è dichiarato favorele all'ordinazione di sacerdoti omosessuali.

PRESTO IN RUOLO GLI INSEGNANTI DI RELIGIONE CATTOLICA
03/12/2002 - Domani o dopodomani la Camera voterà il provvedimento, proposto dal ministro della Pubblica Istruzione Letizia Brichetto Moratti, che consentirà l'immissione in ruolo degli insegnanti di religione cattolica. L'assunzione avverrà a tempo indeterminato e resterà valida anche nel caso che l'autorità ecclesiastica revochi il nulla osta all'insegnamento: ricordiamo infatti che l'idoneità di questi professori non è valutata da dirigenti statali, ma da prelati cattolici.

FALLIMENTO PER LA DIOCESI DI BOSTON
02/12/2002 - Secondo il quotidiano locale Boston Globe, l'arcidiocesi dell'omonima città del Massachusetts starebbe per richiedere l'apertura delle procedure fallimentari. L'iniziativa sarebbe un sotterfugio legato alla necessità di fermare le azioni legali in corso, formulate dalle vittime di abusi sessuali da parte di sacerdoti: in base alla legge statunitense le cause verrebbero bloccate in attesa che la diocesi riorganizzi le proprie finanze.

È USCITO L'ATEO NUMERO 4/2002
01/12/2002 - È in corso di distribuzione l'ultimo numero de L'Ateo, il periodico dell'UAAR. Questo numero, di ben 40 pagine, dedica ampio spazio al dibattito in corso sulla futura Costituzione europea, sui suoi connotati laici e sull'eventuale accenno alle radici cristiane del continente. Dal 2003 il periodico avrà cadenza bimestrale.

Le Ultimissime dei mesi precedenti (a partire da settembre 2002) sono pubblicate nella sezione Archivio del nostro sito

Notizie shock. "CASARINI E' IL COCCO DI MAMMA DI LIVIA TURCO" (slogan). La dico cruda cruda alla Haccke. Ma questa qualcuno già la sapeva. Ciò che forse qualcuno non sa è che l'associazione Italia-Cuba (o giù di lì) ha ottenuto ultimamente duecento milioni (lire) di finanziamento dalla giunta del Lazio. Altro che Andreotti! Potrei fermarmi qui e cominciare a sputare veleno nei confronti dei fascio-comunisti. Ma la politica è costituita anche di ciò. E' un bene, è un male? Sinceramente confesso che di fronte al compagno che mi dava la notizia sono rimasto perplesso anch'io. Ho frequentato più d'un centro sociale e debbo dire che c'era spesso un consigliere o un impiegato del catasto a cui fare riferimento, magari d'un partito che poi avrebbe votato per la guerra. Si parla naturalmente di singoli, che comunque col cazzo che si sognavano di buttare "la tonaca alle ortiche". Per una battuta spiritosa che feci una volta a uno di questi poco ci mancava che mi si mangiava vivo. Che dire, anche queste son contraddizioni. Se Haccke è in grado di convincere Don Vitaliano a spretarsi, ha un mese di cene pagate, però il vino ce lo mette lui e non so se ci guadagna. Oppure lo si può espellere (ma è più probabile che siano i suoi supporter a espellere voi) come già suggerito sopra per non conformità, ma è una strada molto pericolosa... specialmente in questo momento. Che decida lui? Come si dice, se son rose fioriranno.

http://roma.metropolisinfo.it/article/articleview/964/1/3/

Ebbene sì, lo ammetto, ho lavorato pure io, per un paio d'anni per il Gruppo Abele dell'unto Ciotti (unto lo è veramente, si laverà i capelli ad ogni giubileo) e me ne sono andato principalmente per una reazione politica, visto che allora, si era a metà degli anni '90, il Gruppo iniziava la sua lunga marcia filoulivista di "educazione alla democrazia" due cose, la democrazia e l'educazione, che sempre mi sono state beatamente sulle palle.

Il succo era, ed è, lo stesso: chi partecipa al gruppo non è assolutamente interpellato, l'intellighenzia al potere decide la via da seguire, e gli altri "devono" adeguarsi, per me era troppo.
Riguardo lo sfruttamento succitato e gli orari di lavoro e gli stipendi mancati etc. confermo tutto, ma non è che sia stato questo la molla che mi ha spinto a mollare tutto.

Una cosa credo che vada però riconosciuta al Gruppo, la metodologia di lavoro con la devianza (occhio, cosa ben diversa dalle attività produttive che tali sono) decisamente meno autoritaria e dannosa che quella del lager di S. Patrignano, e infatti Fini non sopporta molto Ciotti, e qualcosa vorrà dire o no???

Di certo neppure Ciotti e i suoi collaboratori possono trovare spazio in un movimento che annoveri tra i suoi membri pure me......

O nelle Filippine? Sicuramente a qualche migliaio di Km da qualche disobbediente o amico di Vitaliano perchè se no sapresti come si rapportano costoro con chi volesse dialogare e chiedere chiarimenti.......
Sapresti che se tutto va bene il poveretto lo si andrebbe a trovare alla più vicina ortopedia, ma sai, il Signore non sempre ha pazienza e procura sedie a rotelle comode.

A parte gli scherzi..... che valore avrebbe la domanda di un singolo essere umano rispetto a costoro che ragionano in termini di "moltitudini" non perchè abbiano tutto questo successo ma perchè vogliono al più presto le poltrone......

Un movimento forte, chiaramente anticlericale e più radicale del loro avrebbe la forza di contrastare tutte le loro scelte votate al successo elettorale.
O forse, in nome dell'unità, di cosa date le migliaia di differenze con costoro (e l'amicizia con i servi del vaticano e una), dovremmo rinunciare a pensare, a parlare e ad agire?????

tratto da: "Nuove prospettive storiche: la Chiesa è inutile al potere" - Pier Paolo Pasolini, Scritti Corsari 6 ottobre 1974.

"...è questa particolare cultura vaticana, come mancanza di reale cultura, che probabilmente ha impedito all'articolista dell'"Osservatore Romano" di capire ciò che io ho scritto sulla crisi della Chiesa.Che non era affatto un attacco: era invece quasi un atto di solidarietà-certo estremamente anomala e prematura- dovuta al fatto che - finalmente -la Chiesa mi appariva come sconfitta: e quindi finalmente libera da se stessa, cioè dal potere.
In un articolo sulla "Stampa" (29/10/1974) Mario Soldati parla della "risata" di un gesuita dovuta alla richiesta se egli avesse un'automobile: in tale "risata" Soldati sente un primo accento, falso, di carattere pratico e tradizionalistico ("no, non ce l'ho la macchina, non son più i tempi in cui i gesuiti possiedono una macchina"). Ma, sotto, nel fondo, nell'essenza di quella "risata", Soldati sente una sincera, esaltante, irresistibile felicità. La felicità di vedere finalmente rovesciati i rapporti della Chiesa col mondo. La felicità della sconfitta. La felicità di dover ricominciare tutto daccapo.
"La liberazione dal potere".
Nel "pianto" di Paolo VI (mi riferisco al suo storico discorso di fine estate a Castelgandolfo) io ho sentito la stessa cosa: un primo accento di dolore e delusione, "meritati", per il declino di un grandioso apparato di potere; e un più sotterraneo accento di dolore sincero e profondo, cioè religioso, carico di possibilità future. Quali sono queste possibilità future?
Prima di tutto la distinzione radicale tra Chiesa e Stato. mi ha sempre stupito, anzi, per la verità, profondamente indignato l'interpretazione clericale della frase di Cristo: "Dà a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è di Dio": interpretazione in cui si era concentrata tutta l'ipocrisia e l'aberrazione che hanno caratterizzato la Chiesa controriformistica. Si è fatta passare cioè - per quanto ciò possa sembrare mostruoso- come moderata, cinica, e realistica una frase di Cristo che era, evidentemente radicale, estremistica, perfettamente religiosa. Cristo infatti non poteva in alcun modo voler dire: "Accontenta questo e quello, non cercar grane politiche, concilia la praticità della vita sociale e l'assolutezza di quella religiosa, dà un colpo al cerchio ed uno alla botte etc." Al contrario Cristo- in assoluta coerenza con tutta la sua predicazione- non poteva che voler dire: "Distingui nettamente tra Cesare e Dio; non confonderli; non farli coesistere qualunquisticamente con la scusa di potere servire meglio Dio; non <conciliarli>: ricorda bene che il mio <e> è disgiuntivo, crea due universi non comunicanti, o, se mai, contrastanti: insomma lo ripeto <inconciliabili>." Cristo ponendo questa dicotomia estremistica, spinge e invita all'opposizione perenne a Cesare, anche se magari nonviolenta (a differenza di quella degli zeloti)...

...Il consumismo e la prolferazione delle industrie terziarie ha distrutto in Italia il mondo campestre e sta distruggendolo in tutto il mondo (il futuro dell'agricoltura è anch'esso industriale): non ci saranno dunque più preti, o, se ci saranno, saranno idealmente nati in città. Ma questi preti "nati in città", evidentemente, non vorranno in alcun modo saperne di stare insieme a poliziotti e militari, a burocrati o a grandi industriali: infatti essi non potranno che essere degli uomini colti, formatisi in un mondo che anzichè avere alle spalle Adone e Proserpina, si fonda sui grandi testi della cultura moderna. Se vuole sopravvivere in quanto Chiesa, la Chiesa non può dunque che abbandonare il potere e abbracciare quella cultura- da lei sempre odiata- che è per sua stessa natura libera, antiautoritaria, in continuo divenire, contraddittoria, collettiva, scandalosa.
E poi infine, è proprio detto che la Chiesa debba coincidere col Vaticano? Se- facendo una donazione della grande scenografia (folcloristica) dell'attuale sede vaticana allo Stato italiano, e regalando il ciarpame (folcloristico) di stole e gabbane, di flabelli e sedie gestatorie agli operai di Cinecittà- il Papa andasse a sistemarsi in clergyman, coi suoi collaboratori, in qualche scantinato di Tormarancio o del Tuscolano, non lontano dalle catacombe di San Damiano o Santa Priscilla- la Chiesa cesserebbe forse di essere Chiesa?"





Quest'anlisi (di trent'anni fa, condivisibile o meno) dovrebbe, se non altro, sgomberare il campo dallo "stupore" di ritrovarsi in un movimento in cui sono presenti preti e cattolici (+ o - "moderati", + o - "rivoluzionari")che fanno politica ed aiutare (spero) a considerarlo un fatto (almeno) normale, mi spiego meglio:

1)Macchè avete davvero paura di subire un-subdolo-lavaggio-del-cervello-di-stampo-clericofascista-e-di-ritrovarvi-a-catechismo-insieme-a-Socci-come-compagno-di-banco-e-di-conseguenza-morire-democristiani? Bè io no!! (senza voler essere pedante: sono sicuro almeno di quello che NON sono, mentre certo anticlericalismo rasenta la fobìa)

2)prese di posizione e/o uscite mediatiche infelici (del resto agnoletti e preti non detengono il monopolio delle cazzate) non possono essere continuamente fonte di insinuazioni, rancori ideologici, dietrologie varie e soprattutto scomuniche (che, a quanto mi è capitato di vedere, arriverebbero anzittutto dai più anticlericali): fare cose diverse ,ed eventualmente ANCHE prendere strade diverse, non significa che qualcuno tradisce la Causa; stare nello stesso movimento (non chiedendo nè dando patenti) ed eventualmente ANCHE "concedere" riconoscimenti politici non significa "volemose tutti bbene" (...siamo poi sicuri che non sia proprio questo il problema?...)

Condivido in pieno la linea che propone la tua associazione, dunque l'attenzione a certe tematiche.
Approvo, quindi, in quanto non credente, le vostre iniziative (ti dirò che stavo per iscrivermi anch'io).

Un problema non di poco conto, scusa se insisto, rimane non risolto. L'anti-clericalismo è indispensabile, ma è una formula molto vaga e sfumata per le ragioni che ho tentato di spiegare più di una volta, ma che continuate a non-vedere o fingere che non esistano.

Puoi giustamente sbattermi sul tavolo 10, 100, 1000 nefandezze derivate da una squallida cultura giudaico-cristiana, tuttavia se ne possono riscontrare anche in molte altre organizzazioni che fingono un tipo di azione auto-referenziale, in quanto alla lunga anch'esse devono agire in modo trasversale (con chi? i radicali? i liberali? i massoni? i cavouriani? con la malfa? con gli stalinisti? con gli anarchici?).
E' un esempio di trasversalità il post delle notizie da te riportato, che ricorda vagamente le iniziative dei radicali degli anni'70.

Ritengo sia una finzione anche il modo che avete di rapportarvi al movimento, come ad es., dire che bisogna "Proseguire la lotta contro i preti" (sembra più uno slogan). Una formula invasiva e velleitaria allo stesso tempo, considerate appunto le diversità in seno al movimento (n.b. a prescindere dai preti).
Forse è meglio, sia per voi sia per il movimento, partecipare con le vostre idee e la vostra presenza, al limite attuando un altro tipo di FINZIONE, quello dialettico e propositivo. Può essere un tipo di azione che può permettere di rafforzarvi, in termini numerici e qualitativi.

Piuttosto, non mi hai ancora detto cosa ne pensi della situazione dell'America Latina...

Quello che mi spinge ad agire non è la paura di un lavaggio del cervello che staremmo per subire, anch'io ritengo di avere le idee chiare in materia, è, piuttosto la constatazione che certe posizioni filoclericali (con il loro codazzo di preti, messe e posizioni POLITICHE che snaturano dall'interno quello che potremmo anche chiamare movimento) stanno diventando egemoni.

Questo è dovuto a molti fattori, tra cui un certo lavaggio del cervello attuato dai madia mainstream sulla cosiddetta società civile che porta le posizioni, chiamiamole buoniste e democratiche, di Agnoletto e Vitaliano ad essere le sole con la patente di "Movimento DOC" e gli altri, tra cui gli anticlericali ad essere tacciati di violenza.
Questi fatti sono, ovviamente ben lungi dall'essere denunciati da coloro che ne traggono vantaggio, le componenti di cui sopra, anzi, in molti casi sono loro stessi ad incoraggiarle per fini egemonici, vedi le dichiarazioni di Agnoletto che, a mio parere, non sono solo un'uscita disgraziata ma una linea programmatica.

Ora l'avanzare di certe posizioni porta il "movimento" verso posizioni che per molti non sono più condivisibili, tra cui la vicinanza con il vaticano che, Pasolini o no, rimane sempre il referente primario e unico di tutti i preti, (anche se molti fingono di non saperlo e tentano di portare il discorso su piacevoli ma vuoti lidi filosofici) o l'avanzare di valori democristiani che abbiamo fino a ieri combattuto.
Mi chiedo fino a quando avrà senso considerarci parte di questo "movimento" nel quale si ha sempre meno spazio e dal quale si tenta con molti mezzi di estrometterci.....

Non riesco a seguire la tua posizione dall'inizio del discorso:
parli di movimenti e posizioni al suo interno come se tu non ne facessi parte o ne stessi fuori per qualche motivo non ben chiarito? E' così????

E poi c'è chi dice che l'anticlericalismo non è una tematica attuale o sentita!!!!!!

Link interessante:

http://www.ffrf.org/

X nerone
Scusa, ma i c.d. buonisti come Caruso e c. non sono stati incarcerati, pur non essendo da te inquadrati fra i violenti?

Poi, forse non ho il senso della realtà io, perchè parlare di una vostra estromissione proprio qui dove lo slogan principale sembra essere: fuori i preti?
Chiarisco una cosa, se i filo-cattolici avessero postato: "proseguire la lotta contro gli anti-clericali è indispensabile", avrei usato più o meno gli stessi toni e le stesse parole nei loro confronti.

X individuo
una domanda un po' strana la tua, ma vale la pena di rispondere.
Siamo su internet ed esprimo delle opinioni a prescindere dalle appartenenze. Se vuoi che smetta dimmelo pure senza problemi. Oppure vuoi un mio curriculum? O il mio codice genetico?
Inoltre, considerando la fase attuale del mov. (o non-mov.), chi può effettivamente dichiarare un'appartenenza ben precisa?
E gli stessi cambiamenti di posizione, di definizione o di dichiarazioni (d'intenti), devono per forza essere prerogativa dei vari leaders? Le persone, le individualità, non possono esprimersi e, al limite, sbagliare anch'esse?

Detto questo, non ho una posizione ben precisa, ma forse perchè appunto non c'è una definizione rigida o esaustiva di movimento (purtroppo o per fortuna? io non so rispondere, prova tu).

Ci riprovo: nessuno ha nulla da dire sulle ultime vicissitudini politiche dell'America Latina?

E per concludere, ditemi se devo smettere di dire la mia...

Ormai i clericali stanno dapertutto a portare solidarietà.
La manifestazione appunto di solidarietà di Capodanno
che é partita da Mirafiori e si è conclusa alla Cattedrale a Messa dal Card.Poletto. Indetta dalSermig alias Arsenale della Pace. IL SERMIG, sapete chi sono.. Hanno in gestione uno degli spazi centrali molto amato dai compagni che si affaccia davanti al mercato multietnico dove il Sabato ci si incontra da sempre.
Santo Olivero, amico del Papa, di Andreotti. di Berlusconi che durante la campagna elettorale per le elezioni del Sindaco era schierato con la destra, continua ad allargarsi, apre strutture in mezzo mondo, è stato perfino proposto al Nobel, intrallzzato con tutti gli zozzoni della politica locale, nazionale e internazionali,hanno aerei che trasportano vettovaglie nel continente nero.Che fà ultimamente ?c'è lo troviamo a braccetto ai cortei con isuoi, cazzo di costruttori di pace, adesso si fa le manifestazioni da solo.
I Baciapile stanno prendendo spazio,e prossimamente,indiranno loro le manifestazioni,visto l'andazzo, si prenderanno la testa del corteo e faranno a sprangate coi Disubbidiendi e speriamo almeno che gli facciano il culo, i compagni chiaramente.
Io son un compagno anarchico ,non faccio parte di nesssuna associazione, questo per Ernest, riguardo alla America latina io mi ricordo di FRATE MITRA, guerrigliero della Teologia della comunione e del battesimo con acqua sale e olio, che facendo l'infame fece catturare attirandoli in una trappola i compagni Renato Curcio e Alberto Franceschini.

Anch'io so di molti "compagni" che aizzavano alla rivolta e alla violenza, ma poi sono stati i primi a scappare e/o pentirsi e/o tradire molti compagni durante determinate azioni.

Comunque, stai tranquillo, la paranoia è da me condivisa con te, non sei l'unico ad essere preoccupato su alcune infiltrazioni, che, dovresti saperlo, fanno parte della storia e di tutte le storie.

Piuttosto, fai qualcosa di buono, inserisci l'indirizzo del sito degli anti-clericali (in italiano), che non lo trovo più.

A sto punto, ti saluto...

A Torino molti " Portavoci " dei centri sociali, sono purtroppo dipendenti, nel senso che lavorano,al Gruppo Abele.
E nelle organizzazioni di molte iniziative, ci sono anche i pergadioefottiilprossimo

http://italy.indymedia.org/news/2003/01/144418_comment.php#144480

Sicuramente non è paranoia,che infiltrati,postano su Indy,freguentano i CSOA, ficcano pulci da tutte le parti,che i fasci sono attivi insieme a pula e servizi nei cortei,ma non è paranoia analizzare le strane connessione tra parti del movimento,l'area cattolica e la Santa Mafia (Opus Dei, Comunione e liberazione,banca del Vaticano, e tutta la Congregazione Ecclesiastica) oltre ai loschi affari finanziari,di sicuro stanno studiando strategie per modificare le nostre lotte contro la globalizazione.
Come é giusto rilevare nelle nostre inchieste la presenza di bestie nere in piazza Alimonta ( a proposito il Cc Donnini presente a venti metri dall'assassinio di Carletto è parente della Sara Donnini amichetta del Don Ciotti ) è giusto così apparentemente sottolineare la presenza di "portavoci di lilliput " nella Nuova D.C. benedetta dal papa e comandata da Buttiglione.
Ma dove prendono i soldi, i vari gruppi religiosi che combattono insieme a noi. STIAMO VERAMENTE SDOGANANTO LA PEGGIO FECCIA DELL' ASSOCIAZINISMO INTEGRALISTA CHE ORMAI CHIARAMENTE SI STA COMPATTANTO USANDOCI RAPINANDO LE NOSTRE IDEE

non vedo tentativi di "vaticanizzare" il movimento,i pericoli vengono semmai dall'area politica di sinistra "riformista" (ds e margherita) che da Genova in poi fanno finta che non sia successo (e non succeda) niente, facendo così da "tappo" finanche ai movimenti composti da loro elettori (girotondi) sperando in un loro prossimo esaurimento.
Per quanto riguarda i media mainstream credo che il tentativo di dividere il movimento in "buoni" e "cattivi" sia da dare per scontato, ma che siano al servizio di agnoletti e lillipuziani proprio non lo credo(contano meno del 2 di picche): il farlo credere è "l'altra faccia" di questa strategia.
Questa però è bassa cucina ed io penserei ad altro, magari recuperando visioni ed aspirazioni originarie: ad es.la connection tra mafie, p2, giunta militare argentina, plan condor, chicago boys, e per carità, Vaticano non devo spiegarla a nessuno, che oggi quel blocco di potere sia ancora sulla cresta dell'onda è un dato di fatto, che anzi le multinazionali stiano strutturando (o lo abbiano già fatto) un sistema totalitario tout-court pure (altro che rifare la dc!!), per non parlare del ruolo della guerra americana.
La mia personale aspettativa nei confronti di questo movimento è questa: è possibile sconfiggere DEFINITIVAMENTE questo potere? Penso che l'unica discriminante debba essere fra chi accetta che la posta in gioco sia questa e chi no, e non mi riferisco solo agli ormai grotteschi (ma non per questo meno pericolosi) politicanti (e/o alti prelati), ma anche a chi ha preoccupazioni del tipo "fra poco i baciapile apriranno i cortei".

Certo la polizia non è stata da meno. E infatti i suoi vertici, coinvolti nel massacro della scuola Diaz, hanno dovuto spiegare tutto sul famigerato nucleo antisommossa del reparto mobile (ex celere) di Vincenzo Canterini, con tanto di audizione in parlamento per il superiore diretto di quest'ultimo, Valerio Donnini, l'alto funzionario che tanta parte aveva avuto nella formazione del reparto speciale, negli addestramenti e nell'acquisto dei manganelli americani tonfa. Nessuna spiegazione, invece, è mai arrivata dai carabinieri.



DAL G8 AI VERTICI DELL'ARMA
by Lisa Monday December 30,2002 at 06:24 PM

Anch'io ho diversi parenti di destra e cattolici, che li devo ammazzare tutti? Tu non ne hai?

E poi non capsico il tuo discorso.

Si è stabilito di certo che l'uccisione di Carletto sia stata pre-stabilita? Può anche darsi, tutto è possibile.

A me risulta più grave, anzi, molto più grave tutto il resto: Napoli, Diaz, Bolzaneto.

Quanto ai cattolici e i loro soldi non so che dire, so solo che CL a Genova non c'era (salvo infiltrazioni) e nemmeno a Firenze.
E so anche che i figli dell'attuale presidente dell'ISTAT, Biggeri, erano a Genova da lillipuziani e hanno preso anche loro le manganellate.

Quindi, non facciamo facili equazioni.

Che D'Alema, Rutelli e consorte,Salvi & partito siano collusi con l'Opus Dei e tranquillamente sotto gli occhi di tutti.SFACCIATAMENTE
Ma che anche all' interno del Movimento dei movimenti ci stanno amici dell'OPUS DEI, questo è difficile da digerire. E' UN TABU'
Il card.Tettamanzi è un potentissimo OPUS DEI E AMICO INTIMISSIMO DEI LILLIPUZIANI E' QUESTO LO TROVATE SUI SITI DELLA RETE LILLIPUT.
Mi dispiace ripetermi. MA E' GRAVISSIMO QUESTI NON SCHERZANO

Leonardo Boff è stato S-VATICANIZZATO da un bel pezzo.

Insomma, non vi va mai bene nulla, vedete complotti ovunque.

Non è che bisogna iniziare a parlare di psicanalisi?

Se l'unica discriminante su cui far movimento è "è possibile scinfiggere DEFITINITIVAMENTE questo potere?" allora nel movimento ci stiamo io e te e mio cuggino.....
Al 90% delle persone e delle organizzazioni che sfilano da Genova a Firenze etc. non frega nulla di cambiare alcunchè.
Vogliono democratizzare molte cose, cioè rimanere in questo sistema per sempre.....
Dove sarebbe allora il movimento? Non c'è.... e io è da mo che lo sto supponendo.

Forse sarebbe meglio renderci conto della nostra radicale alterità e andare a fare altro. Non sto riproducendo il discorso dei duri e puri, però, come si è già detto qui, senza una chiara identità e posizione si finisce solo per far massa (acritica) per i vari Vitaliano e amichetti, e io non ci sto proprio.

Non per ripetermi ma è evidente che CL è il movimento cattolico rivolto ad un target di benestanti destroidi più ben calati nel sistema, proprio come l'opus dei è rivolto ad un target più a braccetto con il potere politico economico.
Esattamente come i vari Vitalini e Zanotecchie sono per i movimentisti di sinistra con tendenze "rivoluzionarie". Eppure tutti, TUTTI, obbediscono ciecamente al Vaticano e si chiama voto di obbedienza.....

L'organizzazione di base è UNA SOLA, come potete credere che costoro abbiano fini diversi????
Spiegatemelo per favore.

Don Vitaliano, Don Ciotti e tutti gli altri.....forse adesso capiranno veramente in quale colossale guazzabuglio si sono andati a cacciare.

Questa raccolta di post ha del raccapricciante, frasi minacciose, che inneggiano addirittura allo sterminio dei religiosi. Ma dove e' andato a finire il pacifismo ragazzi ?????

La tolleranza....sparita pure quella. SIgnori, la vera verita' e' che esiste ancora molta, troppa gente realmente pericolosa, guai a non prenderla sul serio.

Vegliate gente.....vegliate.

Non vi piace nemmeno Leonardo Boff, s-vaticanizzato da un pezzo.

Ma allora, che cazzo volete, porco iddio?

Don Vitaliano, Don Ciotti e tutti gli altri.....forse adesso capiranno veramente in quale colossale guazzabuglio si sono andati a cacciare.

Questa raccolta di post ha del raccapricciante, frasi minacciose, che inneggiano addirittura allo sterminio dei religiosi. Ma dove e' andato a finire il pacifismo ragazzi ?????

La tolleranza....sparita pure quella. SIgnori, la vera verita' e' che esiste ancora molta, troppa gente realmente pericolosa, guai a non prenderla sul serio.

Vegliate gente.....vegliate.

Anticlericale dice che Dio non esiste. Chi gliel'ha detto? Sua sorella?
Beartien inneggia a Lenin, l'inventore vero dei campi di sterminio. lasciamo perdere!
Se tutti i credenti sono da mettere alla stregua degl'imperialisti, allora non vi è ragione di non voler fare la guerra contro l'Iraq. Giacché gli Arabi sono in gran parte tutti musulmani. Perché quegli idioti che inneggiano in favore di un Vetero-comunismo, dando addosso al Pds contro rivoluzionari e stigmatizzano ogni forma di clericalismo allora non dicono apertamente che vorrebbero vederli tutti sterminati i poveri Arabi. Almeno, così, mostrerebbero apertamente a tutti la loro vera faccia "pseudo-rivoluzionaria". Ma quale rivoluzione? Non ve ne è mai stata una che non fosse una carneficina immonda. E poi costoro avrebbero il coraggio di schierarsi contro la guerra e di dichiararsi pacifisti? No sono per la Rivoluzione Permanente, dunque la guerra gli va bene... Dal che possono tutti capire chi sta dietro a tali mistificatori.

Se solo un 10% di persone ha delle motivazioni vere al cambiamento, e forse tu li annoveri fra gli anti-clericali, allora non vedo perchè si deve spaccare o rendere ancora più conflittuale la situazione, visto che il 10% rappresenta una bella cifra, che può rendersi determinante e addirittura crescere.

Ma ripeto, anche in quel 10% ci sono delle belle differenze.

Volevo iniziare così l'intervento, senza odio e senza dileggio, ma giusto per chiarire:

E venne lo stalinista che si mangiò

il troskijsta che si mangiò

l'anarchico che al libero mercato

dio padre comprò...



Sembra stupida, ma riflettete bene.

Almeno tu hai il coraggio delle opinioni chiare, quindi arguisco dal tuo post che chi non è contro la guerra non può far parte del movimento.....
Finalmente, un punto fermo! Allora anche chi è a favore del Vaticano, almeno potrebbe essere un altro punto fermo.

Senza dare però patenti di appartenenza a nessuno, forse dovresti approfondire la differenza tra guerra e rivoluzione i mezzi sono gli stessi, spesso, ma qualche differenza c'è.
Se poi, sei tra coloro che credono (e sottolineerei questo verbo) che si possono cambiare le cose con altri mezzi (la politica di Von Clausewitz?????) benvenuto nel club dei Vitaliani, loro di favolette ne hanno molte da raccontarti.

Ah, dio esiste, per certo, me l'ha detto Topolino, l'ho visto ieri sera. (Non è che però è un agente della CIA sponsorizzato dalla Disney......... Paranoia gente!)

Complimenti per la poesiola, erA OnestO.
Credo che, tornando al 10%, ci siano alcune precisazioni da fare:

- Il dieci per cento (cifra simbolica, ma volutamente di minoranza, che questi sono i rapporti di forza, mi pare) potrebbe crescere, ma anche crollare. La questione è che molti di noi si sono espressi con tutta la rabbia che hanno in corpo e non con molta lucidità. Per tornare al titolo del thread i nostri "nemici" sono intolleranti.
NON ditemi che Vitaliano non lo è, va bbene, ma i suoi capi sì; questo è il suo ruolo al momento, per coinvolgere e convincere quanti più di noi della sua buona fede (e che fede!). Non è il caso di citare tutte le porcherie intolleranti che l'organizzazione di cui loro fanno parte ha fatto solo in questi ultimi anni, lasciamo stare il passato.

E' vero che molti di noi hanno usato toni apertamente violenti, ma torniamo a ragionare: se uno vuole essere cattolico non da fastidio a nessuno, ma se, come la chiesa e i preti tutti tenta di plasmare la società a loro immagine e somiglianza sono deleteri, sì, sono la maggioranza e questa si chiama democrazia, e a loro piace, ma io non sono democratico e non credo che le minoranze debbano adeguarsi, nemmeno gli individui......

Riformuliamo il titolo, basta con chi ha la verità in tasca (e chi parla con dio ha ben più della verità...) e vuole determinare come sarà la vita e la società degli altri, e ricorre ad ogni mezzo per farlo. Non solo i cattolici, ma soprattutto loro.

E oltre al cristianesimo ci stanno molte altre religioni dannose, mai come quello OK, ma la loro parte la fanno

http://italy.indymedia.org/news/2003/01/144679.php

Beh, credo che si possa chiudere qui. Son tornati da Marte i nostri prodi. Strano che per più di cento post non se ne fosse affacciato uno. Alla prossima. Piacere d'esserci visti, un bacio a lalla.

P.s: ernst, quella l'hai copiata, io so anche dove. Anch'io mi camuffo ogni tanto, quando sono entrato come agnostico al cubo non avrei mai creduto che si sarebbe protratta all'infinito.
http://italy.indymedia.org/news/2002/12/139883_comment.php#144083
Comunque la versione è perfetta.

Il Vaticano é una grande finanziaria che investe sulle fabbriche che producono armi,medicinali, industrie alimentari,industrie pesanti, edilizia ecc,naturalmente come Banca,Si comporta come qualunque altra multinazionale che noi "contestiamo". Quindi lo stato del Vaticano guadagna dalla guerra, dalla ricostruzione, aiuti ,avendo in più, rispetto alle altre multinazionali, una marea di volontari che gestiscono una marea di denari attraverso le varie organizazioni non governative,Tutti i soldi che usano gli stati,per armi, aiuti ,assistenza sono soldi che transitano appunto dallo stato direttamente nelle tasche delle Banche .Nell'elenco degli Istituti Bancari che investono in armi che noi abbiamo boicottato non c'è guarda caso la Banca del vaticano...

http://www.infidels.org/index.shtml

Dunque, che il Vaticano sia quanto precisamente descritto da Haacke credo nessuno possa smentirlo. I danni che produce sono sotto gli occhi di tutti.
Però c'è un pudore mal celato nel parlare di lotta al cattolicesimo che si espande anche in territori che un tempo non gli appartenevano, non gli appartenevano perchè erano difesi attivamente dalle infiltrazioni.

Oggi tutti a gridare contro i fascisti, che i fascisti sono 4 gatti e non possono dare fastidio, ma guai a parlare di autodifesa dai preti che invece sono sempre più velenosi e tra noi.

Fanno più danni i servi del papa o i neo fasci????

Sei l'interventista per eccellenza per provare a disfare le discussioni??
Avessi una volta detto qualcosa di men che meno saccente e un po' interessante????

Sei un parrocchiano disobbediente che difende l'onore del Vitalino????

O sei uno squalo rimasto senza psicofarmaci???

Ripigliati va', che di ragazzini idioti ne girano fin troppi su IMC.

VIA I PRETI, CAROGNE ANTICOMUNISTE DAL MOVIMENTO!


Questa la questione!Il carattere filocapitalista ed imperialista del vaticano e della religione cattolica
la propaganda razzista contro gli omosessuali,le donne, contro l'aborto e la ricerca scientifica nonche' la propaganda falsa anticomunista e di sostegno alla borghesia.

L'intervento di Paolo è condivisibile ma la conclusione quasi disfattista.
Paolo ha ragione nel dire che o il movimento è rivoluzionario o non esiste, ma in questi giorni come alcuni interventi hanno ricordato vi sono continui tentativi patetici di mettere il cappello a queste continue manifestazioni di massa da parte di questi lerci preti e maiali anticomunisti.

Il movimento operaio è un movimento profondamente intriso di ideologia marxista ed anarchica con una componente non indifferente anche estremista.
La crisi della religione piu' ipocrita e violenta della storia coincide con continui tentativi di frenare ed incanalare questo movimento per impedire la totale deriva comunista e un governo operaio amico della Corea del Nord e di tutti gli stati antimperialisti.

La carogna vitaliano si inquadra in questi tentativi di infiltrazione controrivoluzionaria cosi' come il travisare gli interventi di alcuni compagni che sono intervenuti contro i preti e non contro altri compagni.
L'accostare Casarini od altri esponenti del movimento alle carogne del vaticano è un 'operazione mistificatoria tentende a divire i cattivi cioe' i veri proletari, operai, immigrati, avanguardie, e i buoni cioe' i preti razzisti e i buonisti che criminalizzano il blak blok e dialogano con la lega i ds ed altri fascisti)

No! Il movimento è contro i preti.

riguardo alla difesa del movimento dalla violenza degli sbirri servitori dello stato della borghesia assassina,
chi pensa che questi luridi debbano avere un loro sindacato è giusto che siano stati allontanati; il minimo che si possa fare!

riguardo agli immondi assassini e torturatori imperialisti e grossi maiali borghesi ds,chiaramente non siamo cosi' idioti da dire che vogliamo uccidere tutti gli assassini ds e vogliamo la loro eseguzione come criminali di guerra!
La tattica è molto importante e se l'uso della forza sara' necessario, lo sara' contro le tante amate istituzioni
del controtrivoluzionario amico di woytyla e del Figaro' e della santa costituzione di dio padre e famiglia vaticano e camere della borghesia bertinotti.

Queste luride e false carogne catto-anticomuniste sono il peggior tumore del movimento anche se sono 4 pantegane rognose.
Spazziamoli dal movimento subito!
Liberiamo la storia!
W la Rivoluzione sovietica d'Italia!
Potere Operaio in tutto il mondo!

Ma, prima di postare qualcosa aspetta che ti passi la sbornia di capodanno :-)

Pensavo di essere venuto qui per parlare di pace e anche perchè no di politica (che in questo periodo mi sembra che vadino su binari paralleli molto separati!), invece sento parlare di "caccia" al prete o peggio di "caccia" a un Dio che penso proprio non abbia colpa. Sentire tutto questo mi fa male, non sono religioso o almeno non frequento, arrivo a visitare questa funzioni (come in ogni cosa) quando l'argomento può interessarmi e non condanno nessuno, ogniuno ha fatto la sua storia, qualsiasi movimento e di tutti forse quello cristiano è sicuramente tra i più falsi ma non mi sognerei mai di dire "al rogo" a don Pierluigi che è una persona stupenda o a don Beniamino ecc... pensiamo prima di parlare almeno il cervello non mente e se quello di qualcuno gira al contrario per favore...

Fra questo "dibattito" e quelli che appaiono ultimamente e spesso qui su indy contro gli islamici, c'è qualche differenza?

un non credente

Anno 1994: nel giro di pochi mesi, nel piccolo Stato africano del Ruanda, vengono massacrate diverse centinaia di migliaia di civili. In apparenza, si trattava d'un conflitto tra i gruppi etnici degli Hutu e dei Tutsi (Watussi). Per parecchio tempo, si udirono soltanto delle voci su un coinvolgimento del clero cattolico. Negli organi di stampa cattolici furono pubblicate strane smentite; e questo prima che qualcuno avesse accusato ufficialmente di complicità dei componenti della chiesa cattolica.
Senonché, il 10 ottobre 1996, l'emittente radio S2 - tutt'altro che critica nei riguardi del cristianesimo - reca nel notiziario S2 Aktuell delle ore 12 la seguente notizia:

«Sacerdoti e suore anglicani, ma soprattutto cattolici, sono gravemente accusati di aver preso parte attiva all'assassinio di indigeni. In particolare, il comportamento d'un religioso cattolico ha tenuto desto per mesi l'interesse della pubblica opinione, non solo nella capitale ruandese Kigali. Era parroco nella chiesa della Sacra Famiglia, ed è accusato di aver ucciso dei tutsi nei modi più atroci. Sono rimaste incontestate deposizione di testimoni secondo cui il religioso, col revolver alla cintola, fiancheggiava bande saccheggiatrici di Hutu. Nella sua parrocchia, in effetti, era avvenuta una sanguinosa strage di Tutsi che avevano cercato scampo in quel tempio. Perfino oggi, due anni dopo, vi sono molti cattolici a Kigali che, per la complicità a loro avviso dimostrata d'una parte dei sacerdoti, non mettono più piede nelle chiese della città. Quasi non v'è chiesa nel Ruanda in cui fuggitivi e profughi - donne, bambini, vecchi - non siano stati brutalmente picchiati e massacrati al cospetto della croce. Vi sono testimonianze in base alle quali i religiosi hanno rivelato i nascondigli dei Tutsi, lasciandoli in balìa delle milizie Hutu armate di machete.
Nel frattempo, si son date prove schiaccianti del fatto che, durante il genocidio in Ruanda, anche monache cattoliche si sono macchiate di gravi colpe. In questo contesto, si fa costante menzione di due benedettine, rifugiatesi intanto in un monastero belga per sottrarsi al corso della giustizia ruandese. Secondo testimonianze concordi di superstiti, una aveva chiamato i sicari hutu, introducendoli da migliaia di tutsi che avevano cercato rifugio nel suo convento. Con la forza, i morituri erano stati cacciati dal chiostro e tosto soppressi in presenza della suora. Anche la seconda benedettina aveva collaborato direttamente con le bande assassine delle milizie hutu; anche di questa suora testimoni oculari affermano che avesse assistito freddamente, senza reagire in alcun modo, a come i nemici venivano macellati. Alle due donne si contesta addirittura (in base a precise testimonianze) di aver fornito ai killer il petrolio con cui le vittime vennero bruciate vive» (S 2)
Questa notizia ha ricevuto un'appendice. Ecco il messaggio della BBC:

Priests get death sentence for Rwandan genocide:
BBC NEWS April 19, 1998

A court in Rwanda has sentenced two Roman Catholic priests to death for their role in the genocide of 1994, in which up to a million Tutsis and moderate Hutus were killed. Pope John Paul said the priests must be made to account for their actions. Different sections of the Rwandan church have beeen widely accused of playing an active role in the genocide of 1994...
Come si vede, per il cristianesimo il medioevo non è mai veramente concluso.
La cosa che spaventa più che mai, è, in tutti i casi, che ogni nuova generazione di cristiani nega e contesta i delitti e le nefandezze che la precedente generazione dei suoi correligionari ha commesso in nome della fede cristiana! Oppure, qualora non sia più possibile negare, si limita ad affermare di sfuggita: oh, ma quelli non erano buoni cattolici, non erano veri cristiani! Cristiani belli e buoni sono solamente quelli che amano il prossimo loro, che fanno il bene e vogliono la pace... eccetera, eccetera.
Come se, parlando di se stessi, queste cose non le affermassero i fedeli di qualsivoglia religione del mondo!
------------------------------------------------------------------------

«Ogni qualvolta sento i cristiani parlare di morale, mi sento quasi rivoltare lo stomaco»
Karl-Heinz Deschner

....ragazzi, a forza di pubblicare cazzate qualcuno finira' col credervi anche......quando direte che Stalin era un servo del papa ????

....ragazzi, a forza di pubblicare cazzate qualcuno finira' col credervi anche......quando direte che Stalin era un servo del papa ????

Tribunale per il Ruanda "Tribunale penale internazionale per i crimini commmessi in Ruanda"

Origine: risoluzione 955 del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite dell'8 novembre 1994

Sede: Arusha (Tanzania). A Kigali (Ruanda) ha sede l'ufficio del procuratore aggiunto.

Giurisdizione: perseguire i presunti responsabili di atti di genocidio o altre violazioni gravi del diritto internazionale umanitario commessi nel territorio del Ruanda, nonché i cittadini ruandesi presunti responsabili di tali atti o violazioni commessi nel territorio di stati vicini, nel periodo dal 1 gennaio al 31 dicembre 1994.

Il collegio giudicante Il tribunale per il Ruanda si compone di sei giudici, divisi in due camere di primo grado. Per il secondo grado, la camera d'appello è in comune con il tribunale per l'ex Jugoslavia. Il presidente della prima camera è anche presidente del tribunale.

I giudici sono stati eletti dall'Assemblea generale dell'Onu e nominati con la decisione 49/324 del 25 maggio 1995. Hanno tenuto la prima sessione plenaria insieme con i giudici della camera d'appello comune, all'Aja (la sede di Arusha non era ancora agibile) dal 26 al 30 giugno 1995.

Questi i giudici della corte di Arusha:

a) Prima camera di primo grado
* Laïty Kama (Senegal), presidente del tribunale per il Ruanda, presidente della 1 camera di primo grado. Nato nel 1939, magistrato; ha rappresentato il Senegal presso la Commissione sui diritti umani dell'Onu e ai negoziati per la convenzione sulla tortura.
* Yakov Arkadievich Ostrovsky (Russia), vice-presidente del tribunale. Nato nel 1927, professore di diritto internazionale; ha rappresentato l'Urss alla Commissione sui diritti umani dell'Onu ed è, dal 1987, consigliere giuridico del ministero degli affari esteri russo.
* Lennart Aspegren (Svezia). Magistrato e dirigente ministeriale, esperto in gestione amministrativa, collaboratore di molte organizzazioni internazionali e governi sulle materie sociali.

b) Seconda camera di primo grado
* William Hussein Sekule (Tanzania), presidente della 2 camera di primo grado. Nato nel 1944, giudice, docente universitario, è stato membro della commissione governativa sulla politica carceraria, ha rappresentato la Tanzania in varie conferenze diplomatiche e alla Commissione sui diritti umani dell'Onu.
* Tafazzal Hossain Khan (Bangladesh). Nato nel 1925, avvocato, è stato ministro della giustizia e dei rapporti con il parlamento e quindi ministro dell'educazione, cultura e affari religiosi; è stato membro della Sottocommissione contro la discriminazione e per la tutela delle minoranze delle Nazioni Unite.
* Navanethem Pillay (Sudafrica). Nata nel 1941, prima donna di colore avvocato a far parte della Corte suprema del Sudafrica e ad insegnare nell'università. Collabora con varie Ong ed è presidente di "Equality Now".

Ufficio del Procuratore
* Il procuratore Louise Arbour è coadiuvata dal Vice-procuratore da Bernard Acho Muna (Cameroun), nominato il 29 aprile 1997. L'ufficio degli investigatori ha sede a Kigali.

La struttura amministrativa
* Il tribunale occupa attualmente circa 392 persone, 187 nella sede di Arusha, 205 nella sede di Kigali (procura).
* La cancelleria è presieduta da Agwu Ukiwe Okali (Nigeria), nominato dal Segretario generale dell'Onu il 26 febbraio 1997. Nato nel 1943, ha lavorato nell'ambito di imprese private, per poi occupare ruoli di dirigenza presso il centro Habitat delle Nazioni Unite; ha guidato operazioni d'inchiesta sulla presenza dell'Onu in Somalia.
* Responsabile aggiunto della cancelleria è dal febbraio 1997 Christian Mbale Goethe (Cameroun).
* Responsabile amministrativo è, dal 5 aprile 1997, Angel Silva (Messico).


Soldi spesi bene. Il bilancio dei tribunali

Il bilancio dei due tribunali speciali ha due cespiti fondamentali: risorse finanziarie e logistiche vengono dal bilancio delle Nazioni Unite e da donazioni di singoli stati, nonché di alcune organizzazioni private.

Per quanto riguarda le strutture dell'Aja, nel corso degli anni, il bilancio ordinario (attribuito dall'Onu) è passato dai 276.200 dollari del 1993 (in pratica, alcuni mesi di stipendio della prima decina di collaboratori dei giudici), ai 64 milioni di dollari previsti per il 1998.

Il bilancio 1997, approvato dall'Assemblea generale dell'Onu il 13 giugno 1997, ammonta a 48.587.000 dollari (con un incremento di oltre 12 milioni rispetto ai 35.430.000 dollari del 1996), così suddivisi:

Amministrazione, cancelleria, carcere: $ 29.447.800
Ufficio del Procuratore: $ 16.790.100
Corte (camere di prima istanza e appello): $ 2.349.100
Il bilancio del tribunale dell'Aja nel 1997 è stato sostenuto anche da donazioni in denaro o in materiali provenienti da governi e da istituzioni private. Tra i paesi donatori spiccano la Malesia (2 milioni di dollari), l'Italia (oltre 1 milione e 800 mila) e il Pakistan (un milione). Anche gli Stati Uniti hanno contribuito, con una fornitura di computers per l'ufficio del procuratore per un valore di oltre due milioni di dollari. Le istituzioni private che hanno contribuito sono l'Open Society Institute (l'organizzazione fondata dal finanziere Soros), per circa 100 mila dollari, e la Fondazione Rockefeller (aiuti all'ufficio del procuratore per 50 mila dollari).

Per il 1998 il bilancio del tribunale per il Ruanda sarà di 58,9 milioni di dollari. Di questi, 17,7 milioni sono attribuiti all'ufficio del procuratore, formato in gran parte da uno staff costituito da funzionari dell'Onu. 3,4 milioni di dollari sono attribuiti per fornire di appropriati mezzi di difesa gli accusati (rimborsi e onorari per i difensori d'ufficio, servizi per la difesa, ecc.).


Schede di informazione realizzate a cura della Associazione Diritti Umani - Sviluppo Umano, Padova.
Con il contributo della Commissione europea

------------------------------------------------------------------------
Campagna per un
Tribunale Penale Internazionale Permanente
web: http://icc.amnesty.it
e-mail: icc-team@amnesty.it

giugno 1998
Amnesty International - Sezione Italiana

Perché, la Banca del Vaticano è interessata alle nostre idee?
Le nostre idee sono la nostra "produzione", attorno ai luoghi che scegliamo per incontrarci, si accendono tutti i riflettori,tutti vogliono esserci a dibattere le nostre idee,nessun convegno su qualsiasi disciplina scentifica o umanitaria attizza come succede al Movimento,e sono sicuro che l'interesse è più per le NOSTRE idee,che di quelle LORO

Ho già avuto modo di discutere sulla questione religiosa, cmq, orion, a prescindere dalle responsabilità dirette dei cattolici, il disastro e tutti i disastri che sta subendo l'Africa, ma non solo l'Africa, ha delle cause ben precise, che si chiamano in primis OCCIDENTE, dunque colonialismo, sfruttamento (di risorse naturali e uomini), massacri sistematici di tribù locali.
A prescindere dall'analisi del comportamento globale dei missionari, è chiaro che il cristianesimo, ma anche l'islamismo, hanno contribuito a deturpare quel continente (senza dubbio molto di più ha deturpato il cristianesimo, a tutti i livelli).

Un bel messaggio natalizio, "il movimmento è di ttutti e volemose bbene e anche ai preti che male non fanno......"

Probabilmente hai scorso con una certa superficialità tutti i messaggi finora postati e non hai capito un beneamato cazzo del succo di questo dibattito.
Bravo, continua così.

E' fuorviante distinguere in questa sede cristianesimo e islam o ebraismo o i raeliani o i testimoni di geova o ........
Le religioni, tutte le religioni (almeno tutte quelle monoteiste) hanno da tenersi a distanza dai nostri luoghi di dibattito e azione. Se si parla principalmente di cristianesimo è perchè è sicuramente la religione feccia, la più dannosa e invadente (per l'islam varrebbe quasi lo stesso discorso) e soprattutto perchè gli imam ancora non tentano di soggiogare il movimento.
Le altre religioni sono ancora meno subdole del cattolicesimo nell'infiltrare i movimenti per i loro fini, non per quelli dei movimenti infiltrati.

Credo che si cada in una logica distruttiva prendersela con persone come vitaliano o don gallo, anche se hanno fatto voto di obbedienza.

Allora, secondo un discorso filo-anarchico, tutti gli impiegati statali non potrebbero far parte del movimento, dato che sono costretti a prestare giuramento dopo la loro assunzione.
Oppure, gli stessi lavoratori del privato, visto che con anima e corpo son costretti a lavorare in un sistema incorporato totalmente da una logica sinergica tra l'economico e il religioso.

Son d'accordo su certe squallide realtà, come opus dei, CL, ecc., ma un anti-clericalismo cieco come il vostro, se mi permettete è distruttivo anche nei vostri stessi confronti, e anche un tantino ingenuo.
Se volete cambiare le cose, dovete battervi in termini dialettici, non di chiusura, anche perchè fra le fila dei cattolici può esserci tanta gente che può ascoltarvi e riflettere, dunque anche cambiare.

sono pienamente d'accordo - piu' che cacciare - direi evitare - o meglio strutturare il movimento - in modo che se ci entrano non dettino regole.

MA L'AMORE di cui parlo - afferma anche che bisogna CACCIARE RIFONDAZIONE - poi i DS - i centristi - CL - i cattocomunisti - i pseudosocialisti ... eccetera eccetera... ma che cosa rimarrebbe del movimento ? - NULLA ... e allora non bisogna cacciare nessuno - ma strutturare il MOVIMENTO - PROGETTARLO... il MOVIMENTO NON HA PIU' IDEE ....creando queste - non ci sarebbero preti ed altri ad incrinare la sua uonione.

luana

E' come ascoltare un usignolo tra il fragore delle cannonate.

Io non capisco invece questo tirarsi fuori e dare consigli a qualcuno, senza rendersi conto che la battaglia per un movimento non inpestato dai cristiani è necessità di tutti, almeno di tutti coloro che credono che le religioni possono al più essere un fatto personale.
Mi riferisco al post di Agnostik.
Prendersela con gallo o vitaliano non è logica distruttiva, è ribadire con chiarezza la nostra radicale diversità da loro e dagli scopi che loro e la loro chiesa si pongono.
Non cadere anche tu nella semplicistica e, in fondo stupida, equazione che vorrebbe l'anticlericalismo appiattito su certi toni rabbiosi che si leggono in qualche post.
Capire poi perchè certi argomenti scatenino tutta questa rabbia potrebbe però essere illuminante per tutti coloro che "in fondo Zanotelli e Ciotti non sono poi così male....."

What Is A Freethinker?

free-think-er n. A person who forms opinions about religion on the basis of reason, independently of tradition, authority, or established belief. Freethinkers include atheists, agnostics and rationalists.

No one can be a freethinker who demands conformity to a bible, creed, or messiah. To the freethinker, revelation and faith are invalid, and orthodoxy is no guarantee of truth.

How do freethinkers know what is true?

Clarence Darrow once noted, "I don't believe in God because I don't believe in Mother Goose."

Freethinkers are naturalistic. Truth is the degree to which a statement corresponds with reality. Reality is limited to that which is directly perceivable through our natural senses or indirectly ascertained through the proper use of reason.

Reason is a tool of critical thought that limits the truth of a statement according to the strict tests of the scientific method. For a statement to be considered true it must be testable (what evidence or repeatable experiments confirm it?), falsifiable (what, in theory, would disconfirm it, and have all attempts to disprove it failed?), parsimonious (is it the simplest explanation, requiring the fewest assumptions?), and logical (is it free of contradictions, non sequiturs, or irrelevant ad hominem character attacks?).

http://www.infidels.org/electronic/ring/freethought/

A volte mi distraggo.

Io cerco di unire, non di dividere, e inoltre non voglio convertire nessuno. Paradossalmente sei tu che ti fai del manicheismo, nonostante le tue non-credenze, o apparenti tali. Io confesso di credere che il mio ragionamento sia più indispensabile per un mondo migliore, oltre che per te o altri. E un ragionamento o un'opinione, almeno la mia, non è un consiglio, ma un punto di vista, legittimo come i tuoi punti di vista.
Mi ri-cito:
Credo che si cada in una logica distruttiva prendersela con persone come vitaliano o don gallo, anche se hanno fatto voto di obbedienza.

Allora, secondo un discorso filo-anarchico, tutti gli impiegati statali non potrebbero far parte del movimento, dato che sono costretti a prestare giuramento dopo la loro assunzione.
Oppure, gli stessi lavoratori del privato, visto che con anima e corpo son costretti a lavorare in un sistema incorporato totalmente da una logica sinergica tra l'economico e il religioso.

Son d'accordo su certe squallide realtà, come opus dei, CL, ecc., ma un anti-clericalismo cieco come il vostro, se mi permettete è distruttivo anche nei vostri stessi confronti, e anche un tantino ingenuo.
Se volete cambiare le cose, dovete battervi in termini dialettici, non di chiusura, anche perchè fra le fila dei cattolici può esserci tanta gente che può ascoltarvi e riflettere, dunque anche cambiare.

Da molti giorni varie carogne e preti tendono a dividere il movimento cercando di snaturarlo ed indirizzarlo su posizioni riformiste.

Compagne e compagni dobbiamo preoccuparci non dell'allontanamento dei razzisti ma delle divisioni tra compagni.
Ricordo, per chi non lo avesse ancora capito che il compagno casarini ed il movimento è stato criminalizzato quando ha solidarizzato con gli operai in lotta!

Il movimento si identica al 90% con il Casarini che proclama "Non riconosciamo il parlamento" e si pone come un nuovo leader rivoluzionario dello spessore di un Lenin.
Chi ha ridicolizzato questo ricorda i socialdemocratici che insultavano e deridevano Lenin poche settimane prima della rivoluzione d'Ottobre!

Casarini ha sicuramente un ottima dialettica e molto carisma, anziche' insultarlo occorre lottare affinche' rimanga su queste posizioni.
Oggi la lotta immediata deve essere condotta al fianco degli operai e per il ritorno ad un linguagio marxista con la cacciata non di compagni ma dei preti tutti sporchi razzisti e controrivoluzionari.

Falso è che il movimento cacciando questi due carogne del vaticano si indebolirebbe!E' esattamente vero il contrario!
Una coerenza nelle scelte rivoluzionarie dei tanti partiti e gruppi marxisti riavvicinerebbe anche il movimento anarchico e darebbe maggiore credibilita' alla lotta per la instaurazione di un contropotere operaio.

Guardate poi al PCI del 1975 : oltre il 33% di consensi, milioni di iscritti ed elettori dell'Unita' allora organo del partito eppure i nostri ci insegnano che era un partito tutt'altro che rivoluzionario.
Dunque i numeri sono importanti ma non sono tutto!
Se anche scendessimo in un milioni i porci yankees farebbero la guerra comunque!
Sara' solo con atti di forza: blocchi, scioperi, boicottaggi, difesa dell'Iraq e della Corea del Nord che i maiali saranno indeboliti!

Un appello a tutti dunque: nessuna divisione tra compagni ma espellere sbirri e preti da questo movimento!

W il Comunismo!

Selviana

Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco.
(Matteo 7:19)

Qualche infame ha insinuato che alcuni compagni pubblicando il comunicato delle BR-PCC indirettamente sostengono la loro lotta.
Un intervento come questo si qualifica da se'!
Non puo' essere che di grassi maiali borghesi iscruiti ad odiare tutti i comunisti e terrorizzati di perdere i loro beni!
Rcordo a tutti che ad oggi 200 compagni non solo delle BR-PCC ma di altri gruppi di estrema sinistra, sono ancora rinchiusi nei lagher della borghesia dopo 20 30 anni magari per aver semplicemente gambizzato un fascista.
QUESTA E' LA GIUSTIZIA BORGHESE!

previti, andreotti, stragisti e mafiosi passeggiano tra
un talk show e ristoranti vari osannati da stampa e tv di regime.
Quelli che hanno insultato i comapgni prigionieri
In cosa sono rivoluzionari se non vedono neppure
questa enorme ingiustizia,di compagni sequestrati da oltre 20 anni che hanno pure subito torture fisiche e psicologiche?

In realta' si tratta di controrivoluzionari o di sbirri che hanno tutto l'interesse a stravolgere il pensiero dei compagni per dividere e criminalizzare!

Chi non solidarizza con questi compagni e criminalizza il dibattito sulla lotta di classe e l'art 18 non puo' essere che un reazionario al servizio di chi tenta di dividere il movimento e neutralizzare il suo carattere rivoluzionario e marxista.
Come mai poi rifondazione non parla neppure della grave repressione contro il partito Batasuna in spagna?

No occorre essere un militante BR-PCC per avere orrorre sulle politiche del biagi, politiche che hanno prodotto sfruttamento e massacri di operai in tutta Italia!
Difendere questo sfruttatore solo perche' è stato ucciso è un operazione idiota.
Con lo stesso ragionamento dovremmo difendere Mussolini
perche' è stato ucciso.
Essere contro l'omicidio non significa tacere sui crimini di questo sanguinario regime fascista!

Rifondazione cosa propone contro il regime,la repressione,
il brutale assassinio di Carlo, le torture agli oppositori?
Fiducia nelle istituzioni e negli sbirri!
Davvero rivoluzionario come partito!
Traduzione perfetta delle idee di Marx e Lenin!

Poltrone compagne e compagni vogliono solo poltrone e stipendi da deputati, sindaci per servire ancora una volta la lurida borghesia diessina!

Diciamo
No all'Ulivo!
No alla guerra per il petrolio!
No ai preti razzisti!
No all'unita' fine a se' stessa!

W la Rivoluzione Proletaria! Tornare al marxismo!
Contro le istituzione borghesi per un contropotere proletario!

Selviana

"Guardatevi dai falsi profeti i quali vengono verso di voi in vesti da pecore, ma dentro son lupi rapaci.
(Matteo 7:15)

Qualche infame ha insinuato che alcuni compagni pubblicando il comunicato delle BR-PCC indirettamente sostengono la loro lotta.
Un intervento come questo si qualifica da se'!
Non puo' essere che di grassi maiali borghesi iscruiti ad odiare tutti i comunisti e terrorizzati di perdere i loro beni!
Rcordo a tutti che ad oggi 200 compagni non solo delle BR-PCC ma di altri gruppi di estrema sinistra, sono ancora rinchiusi nei lagher della borghesia dopo 20 30 anni magari per aver semplicemente gambizzato un fascista.
QUESTA E' LA GIUSTIZIA BORGHESE!

previti, andreotti, stragisti e mafiosi passeggiano tra
un talk show e ristoranti vari osannati da stampa e tv di regime.
Quelli che hanno insultato i comapgni prigionieri
In cosa sono rivoluzionari se non vedono neppure
questa enorme ingiustizia,di compagni sequestrati da oltre 20 anni che hanno pure subito torture fisiche e psicologiche?

In realta' si tratta di controrivoluzionari o di sbirri che hanno tutto l'interesse a stravolgere il pensiero dei compagni per dividere e criminalizzare!

Chi non solidarizza con questi compagni e criminalizza il dibattito sulla lotta di classe e l'art 18 non puo' essere che un reazionario al servizio di chi tenta di dividere il movimento e neutralizzare il suo carattere rivoluzionario e marxista.
Come mai poi rifondazione non parla neppure della grave repressione contro il partito Batasuna in spagna?

Non c'è bisogno di essere un militante BR-PCC, basta essere un militante comunista o un operaio, o un immigrato,
per avere orrorre sulle politiche del biagi, politiche che hanno prodotto sfruttamento e massacri di operai in tutta Italia!
Difendere questo sfruttatore solo perche' è stato ucciso è un operazione idiota.
Con lo stesso ragionamento dovremmo difendere Mussolini
perche' è stato ucciso.
Essere contro l'omicidio non significa tacere sui crimini di questo sanguinario regime fascista!

Rifondazione cosa propone contro il regime,la repressione,
il brutale assassinio di Carlo, le torture agli oppositori?
Fiducia nelle istituzioni e negli sbirri!
Davvero rivoluzionario come partito!
Traduzione perfetta delle idee di Marx e Lenin!

Poltrone compagne e compagni vogliono solo poltrone e stipendi da deputati, sindaci per servire ancora una volta la lurida borghesia diessina!

Diciamo
No all'Ulivo!
No alla guerra per il petrolio!
No ai preti razzisti!
No all'unita' fine a se' stessa!

W la Rivoluzione Proletaria! Tornare al marxismo!
Contro le istituzione borghesi per un contropotere proletario!

Selviana

Il tentativo controrivoluzionario di bazisti e cia di sobillare il popolo contro i lavoratori è stato annientato!

Esortiamo le compagne e i compagni a fare appelli al governi Venezuelano per eseguzioni di massa della banda di fascisti e mercenari al soldo degli yankees che hanno tentato di distruggere la lotta di liberazione del proletariato venezuelano!

Potere Operaio in tutto il mondo!
100'000 bare a stelle e strisce!
Attaccare i centri nazisti in tutto il mondo!

Morte agli usa! Morte al regime previti-berlusconi!

Potere Operaio in Italia!

Beartien

Al centro della fede cristiana vi è sempre la Parola di Dio. Essa è fonte di vita e sorgente di speranza per tutti.

Chi siamo:

Gli appelli esigenti delle realtà in cui siamo chiamate a essere comunicatrici della Parola; le rapide e spesso irreversibili trasformazioni del nostro tempo; la trasmutazione in atto dei valori e il conseguente relativismo valoriale non poteva lasciarci indifferenti.
Quali figlie dell’Apostolo delle genti, eredi di un carisma che ha l’obbligo interiore dell’annuncio del Vangelo, attraverso i mezzi di comunicazione, non potevamo non chiederci quali nuove vie percorrere; come rinnovare la nostra presenza sul territorio per essere più vicine alle domande e ai bisogni della nostra gente, per essere veramente missionarie della bella Notizia: del Dio sempre con noi!

Le Paoline, rinnovarsi per la missione!!

Come ci organizziamo:

L’assemblea che ha visto riunite una rappresentanza di 313 Figlie di san Paolo, è stata un momento di sintesi di un lavoro precedente, di lunga e dettagliata ricerca, verifica e programmazione. Giorni di lavoro e condivisione caratterizzati da stimolanti riflessioni:
Rassegnati, gasati o missionari?

La missione delle Paoline in un mondo che cambia!!
Le Paoline, rinnovarsi per la missione!!

LA STORIA:

La Congregazione delle Figlie di San Paolo è stata fondata da
Don Giacomo Alberione ad Alba, in Piemonte, il 15 giugno del 1915.
Don Alberione nacque a S. Lorenzo di Fossano, in provincia di Cuneo, il 4 aprile del 1884. Fin da giovane si sentì chiamato da Dio al sacerdozio, per cui a dodici anni entrò in seminario.
Nella notte che divise il secolo diciannovesimo dal secolo ventesimo, durante una preghiera prolungata davanti a Gesù Eucaristico, il giovane Alberione, illuminato da una luce particolare che veniva dall’Ostia consacrata, comprese le parole di Gesù: “Venite a me voi tutti”, e si sentì chiamato a risvegliare nella Chiesa un “nuovo impulso missionario”

Le Paoline, rinnovarsi per la missione!!

CANTARE PER CREDERE:

Cantautori di Dio a portata di mouse

PAOLO AURICCHIO
Concerti/Info:
Il sito ufficiale
Associazione Nazionale: "Il mio Dio canta giovane"
Informazione musica cristiana
Contatto: donpaul@inwind.it

Le Paoline, rinnovarsi per la missione!!

---------------------------------------------------------

Come mai in un thread che in pochi giorni ha raggiunto una partecipazione notevole con un dibattito acceso ma attivo compaiono i disturbatori, i propagandisti, i postatori di cose che nulla c'entrano???
Non è che a qualcuno da fastidio che si discuta di questi argomenti????

Chiedo che qualcuno che può intervenga e elimini i post evidentemente fuori argomento, grazie....

Cara selviana, mi pare un po' "religioso" il tuo appello, quando si parlava di lotta ai preti nel movimento anche certi officianti Marxisti-leninisti erano compresi nel prezzo, direi.

Di Beartien direi che deve ancora smaltire del tutto la sbronza.

Non facciamoci fermare da questi provocatori.

Oltre ad avervi dato il nome......

Mi permetto di dirvi che vivo in Piemonte, poco lontano dalla vostra sede e che sono pienamente a conoscenza delle porcherie che tramate.
Ora, a parte il buontempone che posta qui queste vostre idiozie.....

Il fatto che posizioni destroidi come le vostre, tutte tese al portare al mondo la "parola di XXXXXXXXX", come ben esprimete, comincino ad affiorare nel movimento, ad ammantarsi di sinistrismo (sinistro veramente) è qualcosa di preoccupante e, direi, da combattere con ogni mezzo.

Sempre vs. nemico.

E il bello è che mi son beccato della sbirro proprio da selviana.

Da che pulpito, eh?

Compagne e compagni se sono uscita dall'argomento non chiedo assolutamente scusa a nessuno perche' parlare delle Br e della rivoluzione c'entra perfettamente con la lotta contro il vaticano contro tutti i preti e per la instaurazione della dittatura operaia.
Ho piu' volte ribadito la necessita' della liberazione di tutti i compagni senza per questo credere nella lotta armata.

Provocatori o sbirri o quello che volete sono tutti quelli che non c'entrano niente con il movimento operaio!
Siamo alla pura follia se nemmeno qui si puo' difendere i compagni prigionieri senza essere criminalizzati o tacciati di essere dei provocatori!
Meno male che Paolo Lisa ed altri compagni intervengono altrimenti sarebbe veramente infestato da vitalianocazzoni, falsi compagni cazzoni amici di preti e coglioni che quando si dicono cose di sinistra ti danno dello sbirro perche' dire la verita' da' fastidio a qualcuno!
ernst se sei uno sbirro o un coglione me ne fotto!
io continuero' ti piaccia o no con le tue infamie o senza, nella difesa ad oltranza di tutti i compagni!
Non ho nulla da temere e non vedo come il pemsiero comunista possa essere "provocatorio".
Provocatorio rispetto a chi e a cosa questo il problema!
Se è provocatorio rispetto ai vitalocazzoni allora si sono una provocatrice e lo dico con orgoglio!

Continuero' nella difesa incrollabile dei valori del marxismo leninismo e nella lotta contro tutti i preti, gli infami e i controrivoluzionari!

W il comunismo! W Nord Corea! W Venezuela!
Uniti con gli operai e contro la guerra!
fuori diessini, fascisti e sbirri dal movimento!

Selviana

Dai due post di Selviana mi pare che si possa trarre una questione che probabilmente ancora nessuno ha toccato qui.
Selviana viene accusata di clericalismo, presumo per la sua foga oratoria e per la "convinzione" con cui ribadisce le sue idee, ma siamo sicuri che sia questo a significare Clericalismo?????
Io suggerirei che si tratti piuttosto di un'adesione acritica a degli ideali,meglio dei valori,che da duemila anni (e più, non sono i cristiani ne' ad averli inventati, ne' gli unici ad averne parlato) costoro tentano di ficcarci in testa, molto spesso, purtroppo riuscendoci.
Potremmo identificarli con quelli che Nietzsche nell"Anticristo" chiama i valori del nichilismo, della sottomissione. Valori che in quantità si ritrovano anche in movimenti come quello anarchico o comunista (magari solo negli anarchici o nei comunisti).

E sono quei valori che non vengono mai messi in discussione a fregarci. Per fare un esempio il buonismo travestito da "unità del movimento" unità con chi? con chi appartiene ad una chiesa (e la sua appartenenza primaria è quella, non quella al movimento) e ci sfrutta solo per la sua carriera e i suoi fini più o meno loschi????
Provate a riconoscere di che valori sono portatori le varie anime (brutto termine compagni atei) del movimento, poi forse avrete le idee un po' più chiare su quali sono i fini di ognuno.
E magari ridiscutendo i valori che ci muvono riscopriremo un sano e non compromesso antagonismo.....

Il tuo non chiedere assolutamente scusa ti fa onore, basta con questi sedicenti compagni che si cospargono il capo di cenere e vanno a Canossa in penitenza adottando comportamenti che non dovrebbero assolutamente nemmeno passarci per l'anticamera del cervello.

Solidarietà a chi lotta contro l'infame presenza degli infami preti nel movimento.

Vitalocazzone Zanotecchia Ciotto e Gallo sparite o vi facciamo sparire noi....... e portatevi appresso i vostri amiconi.....

Questo tipo di terminologia, Vitalocazzone Zanotecchia Ciotto, ecc., non per fare del moralismo, somiglia molto a quella dei fede e dei la russa, quando dicono agnolotto, casarino, ecc.

Inoltre, son d'accordo con lalla quando parla di posizione acritica (riferendosi a selviana), e devo aggiungere che i compagni che stanno in carcere hanno anche i cosiddetti coglioni e non userebbero mai toni demenziali del tipo: la cina è il + bel paese del mondo, W la corea del nord, W pol pot o altro ancora.
Sempre a lalla vorrei far notare, appunto, che non mi fanno paura le diversità, anzi, ma un minimo di unità d'intenti tuttavia è necessaria, altrimenti si sa già in partenza come vanno a finire le cose. E poi, se mi permetti, con chi dice W corea del nord, o W pol pot, non vorrei avere molto da spartire, così come con gli inquisitori di ogni sorta.

Concludo tentando di sviluppare una riflessione, a proposito di acriticità sulla questione religione sì religione no.
Che differenza c'è tra certi settori della chiesa e ad esempio con altri che per tradizione si professano anti-clericali. Ora, per tutta una serie di questioni mi vengono in mente i radicali e il loro cieco pronismo nei confronti degli USA. Ma non ci sono solo loro a riempire le fila del neo-liberismo. E non credo che questa gente sia meglio di alcuni cattolici, movimentisti o meno che siano.

Che ne pensate?

Sull'uso dei nomi storpiati hai ragione, ma forse la rabbia che si accumula contro certi personaggi potrebbe anche essere giustificata.

Sull'acriticità anche hai ragione, come pure lalla, accettare acriticamente qualcosa è porsi in una posizione "religiosa" qualcosa che dovremo combattere in noi prima che fuori.
Come dovremo combattere l'influenza clericale tra noi prima che fuori.
Certo che le uscite infelici di Selviana non mi trovano d'accordo, Pol Pot a mio parere è un personaggio infame quanto lo stesso Gesù Cristo, e in Nord Corea non andrei a vivere per nulla al mondo (nemmeno a Cuba comunque).

Però la lotta contro certe presenze non credo possa far male al movimento, almeno chiarire a tutti e anche a noi stessi che loro sono solo una piccola parte del tutto, e, nonostante i notevoli appoggi, non si credano di pontificare sulle posizioni generali, cosa che però Agnoletto fa......

hai aggirato un ostacolo?

ho cercato di formulare qualcosa su alcuni anti-clericali (radicali ecc.), che sono simili a molti religiosi.
credo sia una cosa importante, forse per capire che questa qui è una discussione assurda, per certi versi.

non sembrano anche i radicali dei preti? con quelle faccine linde, le manine di fata, un certo modo di guardare gli altri con una certa distinzione?

credo dunque che il problema non sia solo religione sì o religione no. tutto qui.

...ridotto il problema a religione sì o religione no, mi pare.
Anzi si è cercato di porlo su vari piani in modo più chiaro dell'incazzatura, pur legittima, anzi sacrosanta, che ti viene a veder Casarini sfilare con un pretaccio......

Si è parlato di: - motivazioni che possono spingere certi preti ad aderire, almeno formalmente al movimento
- Rapporti tra le varie anime del movimento con riguardo a quelle cattoliche e loro rappresentazione mediatica
- Funzione religiosa di molte ideologie anche affini o interne al movimento
- Rapporti tra i preti "no global" e i preti di destra Opus dei ecc.
- Valori cattolici ripresi o imposti al movimento, spesso in modo inconscio o del tutto acritico
- Probabilmente molte cose le ho dimenticate........

Come vedi mi pare che non solo i radicali possono essere scambiati con certi preti, anche tutti i marxisti-leninisti-stalinisti, i fanatici di cheguevara, i nonviolenti intolleranti con chi non è come loro ecc.
Credo che sostenere che questa discussione sia un po' assurda non sia vero, dimstrato anche dal fatto che dopo 150 e più post ancora ci sia, tu compreso, chi prosegue a dire cose interessanti.

ma se vitaliano è un pretaccio, l'altro 99,999% dei preti, cosa sono?

Poi hai detto una cosa sacrosanta (ops, scusate il termine), certi valori si ripresentano in modo inconscio.

E mi dici nulla? E' da circa un secolo che si è scoperto, o fatto finta di scoprire, l'inconscio, ma i matti e gli scoppiati sono aumentati, così pure tante forme di religiosità (anche oltre quella cattolica).

Sarà che sono per le cose più semplici, forse è meglio dire "lotta contro la ricchezza", a prescindere che ci siano i preti o meno.
Le antiche culture primitive avevano le loro forme di trascendenza, e anche dosi più elevate di comunismo, senza i vari marx, ecc.

Ma forse oggi è diverso, fatto sta che io guardo con favore l'evoluzione (incrocio le dita) dell'America Latina, piuttosto che la Cina. Forse mi sbaglierò.

Casarini il nuovo Lenin? Lisa, ma tu chi sei? Roxa Luxembourg rediviva? Non è che per caso avete di meglio da fare che dire cialtronate? Non riconoscete il parlamento? Non vi importa nulla della guerra? Volete la Rivoluzione? Bene, aspettate domattina dopo la sbornia, e vedrete che tutto passerà. La serietà non è un optional. Lenin vi avrebbe fatti deportare tutti nei Gulag per eccesso di alcol.

Il settarismo è il primo nemico di un qualsiasi movimento, ancora più pericoloso se si annida in movimenti anti neo-liberisti e anti guerrafondai. Di conseguenza, tale settarismo danneggia un sito indipendente per antonomasia quale è Indymedia.
È il solito andazzo: un nick di fantasia dice “morte ai fascisti, ai preti e ai DS”, denotando un chiaro atteggiamento settario, e un altro nick risponde consapevolmente o inconsapevolmente in maniera altrettanto settaria. In realtà, gli unici che vincono il “dibattito” sono gli assenti: chi presiede alla “stanza dei bottoni”, i quali sono al comando proprio perché hanno saputo evitare il settarismo e presentarsi uniti alle elezioni.
Come si fa a dire “via i preti”! Essi rappresentano il mondo cattolico, che in Italia è in una percentuale di oltre il 90% della popolazione. La cosa paradossale è che chi è attualmente al potere in Italia, “La Casa”, accusa di cattocomunismo tutta l’opposizione e il “movimento” di vetero cattocomunismo.
Perché aver paura che i preti partecipino nell’opposizione al neo-liberismo? E se saranno proprio i preti a “spogliarsi” della loro tunica , per esempio abolendo il celibato e abolendo le gerarchie ecclesiastiche? È pura fantasia?
Ma, il motto degli idealisti non è propio “La Fantasia al Potere”?
Se si privilegiano i settarismi , a cui attingono i soliti idioti o provocatori, non sarà la Fantasia al potere ma il Caos. E la Storia ha insegnato che qualsiasi popolo che ha vissuto nel caos ha sempre reclamato un Dittatore: Giulio Cesare, Napoleone, Hitler, Stalin, Francisco Franco, Pinochet, Bush( con i pieni poteri in caso di dichiarazione di guerra)...

Caro Marius nemico n.1, non condivido una parola di quanto hai scritto, soprattutto perchè dimostri di inserirti nel dibattito senza averne capito una mazza.
Il post di Nerone tentava di riassumere abbastanza bene i vari punti che si sono toccati, ma ecco che spunti tu, probabilmente sei uno di quei saccenti religiosi con la verità in tasca (probabile da quanto scrivi), oppure sei solo un altro provocatore ai cui capi da fastidio il dibattito in corso e che vuole farlo terminare in malo modo.
Inutile ripeterti che il buttare fuori i preti dal mondo è lo sfogo di qualcuno esasperato o bevuto....

Comunque, se per settarismo intendi essere un gruppo di individui (e NON un movimento con gerarchie capi e capetti, linee di partito....) con le idee e una identità chiara, allora io sono orgogliosamente settarista.

E riguardo ai preti che buttano la tonaca....... vatti a rileggere le dichiarazioni di vitaliano dopo la rimozione, vai ad ascoltare don Ciotti quando parla davanti a dei cattolici, non davanti ai movimentini, lo sapevi? a seconda del target che ha davanti i suoi discorsi si modificano alquanto e mostra anche lui la sua vera faccia.....
Informati prima di scrivere cazzate.

e i suoi seguaci dei preti, proprio come cheguevara è il nouvo padre pio dei rincomunisti (i comunisti rincoglioniti che idolatrano qualcuno alla faccia del materialismo storico).
Altri santi nella cosmogonia comunista sono Stalin, Marx, Maotzetung. E purtroppo ci sono ancora praticanti che seguono queste religioni sanguinarie come tutte le religioni.
Come puoi vedere Nico, proseguire la lotta contri i preti, tutti i preti, nel movimento è necessario.

Io sono uscito da questa fogna, vista la cattiva compagnia. Non mi ci far rientrare tu. Aggiungerei alla lista i manipolatori della tua specie, le serpi in seno. Gli altri almeno li riconosci dalla divisa.

Introdurre un discorso sull'inconscio forse non è troppo appropriato visto il media, comunque potrebbe essere un buon motivo per parlare di qualcosa che è già uscito in una risposta a Squalo qualche post addietro.
C'è una differenza non da poco tra pensiero religioso e religione, l'uno è indispensabile all'uomo e assume varie forme: ideologie, credenze, superstizioni, e altre, ognuno ha le sue (vedi le osservazioni sulla religiosità del comunismo) la sua caratteristica principale direi è l'essere INDIVIDUALE.
Se credo in qualcosa non mi frega un cazzo di imporlo ad altri o di condividerlo con le masse........
La religione, invece, è spesso rivelata, cioè "parola di dio" (o di un grande pensatore umano, di un leader etc.) e chi metterebbe in discussione un messaggio dell'onnipotente in persona??
Questo porta alla conseguenza che viene sempre officiata da mediatori, i preti per l'appunto, i quali potrebbero inventarsi tutto di sana pianta....(potrebbero ho detto, non è su questo che voglio polemizzare). Qui non siamo più in campo individuale, anzi il messaggio del loro dio è: "andate e predicate, convertite" (come per l'islam, i mezzi non interessano il risultato è l'unica cosa a contare).
Ora, osservando modalità e risultati, il sospetto sorge spontaneo, l'opera dei preti non è più religiosa, è politica ed economica e la storia del cristianesimo ne è la prova. Potere e ricchezza sono gli unici scopi del vaticano e dei suoi uomini.......

Se il pensiero religioso non fa male a nessuno, anzi ha un che di positivo nelle varie forma che assume, la religione è dannosa a tutti, figuriamoci ad un movimento che vorrebbe essere innovatore in campo sociale.

se ho scelto il nick col quale scrivo spesso qui, è dovuto principalmente a una reazione, dopo aver visto la trasmissione del bigotto socci la sera del primo giorno del SFE, nella quale si gettava fango e falsità sulla figura del CHE, evidentemente per motivi politici.

Non è tanto una credenza la mia, piuttosto un recupero, chiamiamolo pure pensiero religioso, una sorta di ecumene, di pensiero globale antagonista.
Tuttavia ora guardo ad altre realtà, che in un certo senso cercano di seguire una certa linea: castro, lula, chavez, le lotte degli argentini, gli zapatisti...

quanto al tipo che parla di settarismo, in parte concordo con le critiche che gli ha mosso lalla.
ma devo aggiungere una cosa, visto che il tipo ha parlato di PACE, voglio prorio vedere come si comporteranno i tipi come lui, che già immagino, si muoveranno solo se gli viene impartito l'ordine da fassino, da rutelli, dal papa o da altri...

e qui salterà fuori la vera essenza, quella alcuni che si definiscono pacifisti.

FASCISTI IMPERIALISTI, PRETI NEMICI DEL PROLETARIATO!


Porcodio! Ma ci vuole molto a capire che chi è contro l'aborto,razzista contro i gay e lesbiche,contro la ricerca scientifica ecc. NON PUO'ESSERE UN RIVOLUZIONARIO?

Il comunismo è ateo proprio perche' la religione è la stampella dei peggiori regimi capitalisti, uimperialisti e fascisti e l'incarnazione della cultura della morte,, della soppraffazione, del dolore!

Straporcodio!La fantasia al potere?
Ma vi rendete conto che non c'è un programma televisivo
serale in cui non compaiano preti, missionari, quel porcodio di padre pio, quella criminale di madre teresa di calcutta,oppure dei porci che intervistano il mafioso andreotti o altri lerci democristiani, delle idiote trasmissioni in cui si esaltano le madri come nel fascismo, per non parlare di messe, idioti discorsi di woytyla, calciatori vche fanno beneficenza, trasmissioni di beneficenza, ed altra pattumiera?

Se questo vi sembra rivoluzionario siete solo malati di mente!

Al compagno che ha equiparato Lenin ad un papa: sei ignorante leggi ragazzo!
il comunismo non è una religione, ed il mito e l'esaltazione di Lenin dava fastidio allo stesso Lenin che scrisse in merito fiumi di inchiostro!Stessa cosa per Trotsky che si ha sempre lottato per la democrazia sovietica strumento indispensabile per prevenire la degenerazione burocratica e lo stalinismo questo si' anticomunista ed equiparabile all'inquisizione e alla violenza delle religioni.

MORTE AI PRETI!
CHI DIFENDE I PRETI E DIESSINI E' SOLO UN CRIMINALE!
CHE CAZZO DI UNITA' CON QUESTE CAROGNE!

IL COMUNISMO NON PUO' ESSERE CHE DI PARTE!
Milioni di operai, immigrati, giovani che lottano uniti contro la guerra, contro il capitalismo e per il comunismo non sono settari!
Settari e fascisti sono le 4 carogne diessine e i 4 lerci preti che infestano il movimento!
Uccidiamoli politicamente adesso!

Beartien