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[Estat Català] Fotos 11 de Setembre, Catalunya.
by Estat Català Wednesday, Sep. 13, 2006 at 4:01 AM mail: estatcatala@operamail.com

Fotos 11 de setembre.

[Estat Català] Fotos...
estat_catala_23.jpg, image/jpeg, 443x332

Comissió Independentista Fossar de les Moreres
MANIFEST ONZE DE SETEMBRE 2006
Companys i companyes
Un any més ens trobem tot i totes, independentistes d'arreu del país, en aquest escenari per reafirmarnos en el nostre objectiu com a poble, que no pot ser altre que la llibertat. Convocats per la Comissió Independentista Fossar de les Moreres tornem a ser aquí, en aquest històric escenari, per reafirmar el nostre compromís amb aquest objectiu. El nostre compromís amb la llibertat. El nostre compromís, en definitiva, amb el nostre poble. Perquè agradi o no a aquells que aproben nous estatuts amb la intenció de fer canvis perquè res canviï en realitat, la nostra lluita continua. Una lluita que té com a objectiu un únic estatut: aquell que algun dia ens donarà la llibertat com a poble.
Per això aquest Onze de Setembre volem deixar més clar que mai que l'alliberament nacional i social és l'únic que farà realment lliure al nostre poble i el dotarà dels mecanismes perquè els homes i dones dels Països Catalans puguin gaudir plenament dels seus drets nacionals i d'una imprescindible justícia social que elimini les actuals desigualtats que el capitalisme depredador de la globalització està imposant d'una forma brutal i totalitària. I volem que aquesta idea ressoni entre aquestes pedres que ens envolten, plenes de la nostra història com a nació. Com a independentistes i com a gent d'esquerres tenim la responsabilitat i l'obligació de mantenir encesa la flama de l'esperança, de mantenir viva la lluita. Hem de fer-ho per tots aquells que han deixat la vida per aquesta idea de llibertat. Des dels que el 1714 van morir en aquests carrers, i arreu dels Països Catalans, defensant la pàtria de les tropes espanyoles invasores, als lluitadors que en anys recents han mort per la mateixa idea o continuen a les presons espanyoles. No podem defugir la responsabilitat que tenim amb el nostre poble per honorar el passat i com a deure amb el futur. Les pròximes generacions han d'heretar uns Països Catalans més lliures. Però també pel present. Per nosaltres mateixos. Per la nostra dignitat. Perquè no hi ha dignitat sense lluita, com no tindrem uns Països Catalans lliures sense compromís, lluita i esforç. I sense llibertat, sota l'opressió espanyola i francesa, desapareixerem com a poble.
Els partits del sistema, els directament espanyolistes i els que tot i utilitzar la senyera pels seus interessos se supediten als enemics del nostre país, en un cas de botiflerisme digne de competir amb qualsevol traïció de la història, han posat una nova pedra de la perpetuació de la dominació extrangera dels catalans i catalanes amb un nou estatut. Un estatut que no podem fer altra cosa que rebutjar i combatre frontalment.
Ja sabíem que l'autonomisme no era el camí per millorar les condicions de vida del nostre poble i per aproximar-nos a l'alliberament nacional. Però el procés del nou estatut ha fet miques qualsevol mínima esperança que els catalans de bona fe haguessin pogut posar-hi. Espanya ha tornat a anorrear els nostres drets com a poble imposant al País Valencià un estatut de destrucció nacional i al Principat un estatut d'imposició imperialista. Al País Valencià se li imposa una norma, no només de supeditació absoluta, sinó que a més intenta destruir la seva condició nacional negant la unitat de la llengua. Al Principat, Espanya li imposa un estatut que manté la més absoluta subordinació. Se'ns nega el control dels nostres recursos financers, de les infraestructures del nostre país, en definitiva se'ns nega el dret a decidir el nostre futur.I sobretot es trepitja de forma insultant la nostra dignitat, esmicolant l'estatut aprobat al Parlament el 30 de setembre, ara fa quasi un any.
Nosaltres sabíem que l'estatut del 30 de setembre tampoc era un avenç cap a la independència i una major justícia social. Sabíem que cap procés estatutari ens donarà la llibertat. Però el menyspreu d'Espanya cap a aquell document és la gota que ha de fer vessar el got de la indignació del nostre poble. Qui és Espanya per dictar-nos què podem o no podem tenir?. Qui és Espanya per dictar-nos que podem o no podem votar en referèndum? Això només demostra la ímfima qualitat democràtica d'aquest estat. Una presó de pobles en què ens obliguen a viure.
A nosaltres ningú ens ha de venir a dir si som o no una nació. No necessitem ni volem cap permís per ser una nació. I no consentirem que ens transformin en una nació de preàmbul. Som una nació per voluntat, i un poble en moviment cap a la llibertat. Els hi agradi o no als espanyols i als francesos. Defensarem la llengua al País Valencià i allà on calgui. I defensarem la terra fins al final al marge de qualsevol estatut. Amb ell o sense no permetrem que ens destrueixin el territori, ni amb línies de molt alta tensió que responen als interessos de les multinacionals de l'energia, ni amb quarts cinturons, ni amb cap d'aquests projectes especuladors. Que tinguin clar que el poble respondrà i els aturarem com vam aturar el transvasament de l'Ebre. Com exigim que poguem gestionar els nostres recursos econòmics per poder construir una nació més justa en què l'important siguin les persones i no els interessos econòmics. Aquest no és un estatut per a què les classes populars del nostre país puguin viure millor i més lliures.
Aquest és l'estatut dels interessos d'una classe política abocada al sucursalisme i que contraposa els seus privilegis als drets del seu poble. Demostra que els partits reformistes són un obstacle en el camí cap a la llibertat del nostre poble. I demostra que l’autonomisme es comença a esgotar, després de 30 anys de constatar que no és cap via pels avenços nacionals i socials. És un estatut de mercadeig entre aquests partits i Espanya que, malauradament, també demostra que aquest nefast autonomisme continua viu, tot i els símptomes d'esgotament. És un estatut que s'ha fet d'esquena als catalans i catalanes. I per això la gent va donar l'esquena a l'estatut al referèndum. Més de la meitat dels catalans va rebutjar participar en aquesta comèdia. Si afegim aquells que van decidir votar per expressar el seu rebuig frontal al text que se'ns pretenia imposar, aquest és un estatut que només han votat tres de cada deu ciutadans i ciutadanes. Cal dir-ho clar i alt: aquest és doncs un estatut sense legitimitat democràtica. És un estatut d'imposició per a la dominació espanyola.

Mentre vivim un moment tant difícil, els partits de la reforma només pensen en com esgarrapar una mica més de poder en les pròximes eleccions de l'1 de novembre. Unes eleccions que no són nacionals, sinó autonòmiques i que formen part de la maquinària d'aquesta falsa democràcia que és l'Estat espanyol. Tot està controlat. Res canviarà. Sigui Mas o sigui Montilla, sigui quin sigui el pacte que facin, sempre estaran els mateixos. L'únic dubte és la part del pastís que cadascun se'n portarà. L'única veritat és que sigui quin sigui el repartiment sempre serà per servir Espanya. Mai per servir a la voluntat del poble, ni per millor la vida de les classes populars.

Però nosaltres també tenim una responsabilitat directa sobre aquesta tràgica situació que viuen els Països Catalans. Ells poden actuar d'aquesta manera perquè els i les independentistes revolucionàries no hem sabut oferir al nostre poble un projecte polític alternatiu. I això ha d'acabar. L'Onze de Setembre ha de ser un dia de reivindicació i de denúncia. Però també de propostes. La nostra obligació és guanyar el futur. I només ho aconseguirem si deixem de banda el sectarisme i els personalismes. Cal que tots treballem plegats, sense exclusions, buscant la unitat en els espais de lluita. En totes i cadascuna de les lluites que s’estan duent a terme al llarg dels Països Catalans, des de la defensa del territori, al compromís amb els treballadors i treballadores de les fàbriques. Des de la defensa de la llengua al combat contra les agressions feixistes. Cap d'elles es guanyarà si hi ha qui pensa que pot prescindir d'un sol home o una sola dóna compromesa amb aquest país. I encara menys guanyarem la lluita final, la que ens ha de portar a l'alliberament nacional per a les classes populars dels Països Catalans.

Per això fem una crida a la unitat d'acció en els espais de lluita d'arreu. Una unitat d'acció que, mitjançant les victòries sectorials, ens permeti la construcció d'un projecte polític a l'abast del nostre poble que ens condueixi a la victòria final.

Amb aquesta idea d'unitat i amb la revolta com a bandera:
AVANCEM CAP A LA INDEPENDÈNCIA I EL SOCIALISME
LA LLUITA CONTINUA!
VISCA LA TERRA!
--------------------------------------
Comissió Independentista Fossar de les Moreres
Acte polític al Fossar de les Moreres
Passeig del Born, Barcelona

Parlaments:
Frederic Bentanachs,Secretari General d'Estat Català, en nom de la Comissió Independentista Fossar de les Moreres
Miguel Dibsi, President de la Comunitat Palestina
Enric Garriga, President de l'IPECC
Agustí Barrera, Plataforma per la Dignitat
Maurice Giudicelli, Corsica Nazione Independente
Quim Boix, Xarxa Contra el Tancament i la Precarietat
Gavino Sale, Diputat d'IRS Sardenya
Eugeni Monge, Plataforma Pel Dret a Decidir
Lloyd Quinan, Ex-Diputat del Partit Socialista Escocès
Patxi Urrutia, Membre de la Mesa Nacional de Batasuna

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Parada d'Estat Català
by Estat Català Wednesday, Sep. 13, 2006 at 4:01 AM mail: estatcatala@operamail.com

Parada d'Estat Catal...
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Frederic Bentanachs
by Estat Català Wednesday, Sep. 13, 2006 at 4:01 AM mail: estatcatala@operamail.com

Frederic Bentanachs...
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Gavino Sale, Diputat d'IRS Sardenya
by Estat Català Wednesday, Sep. 13, 2006 at 4:01 AM mail: estatcatala@operamail.com

Gavino Sale, Diputat...
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Gavino Sale, Diputat d'IRS Sardenya
by Estat Català Wednesday, Sep. 13, 2006 at 4:01 AM mail: estatcatala@operamail.com

Gavino Sale, Diputat...
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la prima foto...????!!!!
by pugni levati?? ma chini? Wednesday, Sep. 13, 2006 at 9:26 AM mail:

ma... nella prima foto vedo Gavino alzare il pugno al cielo; ditemi che è un fotomontaggio

peccato
peccato davvero che in Catalogna il Gavino nazionale alzi il lugno al cielo e vada a congressi con compagni e qui in Sardigna lorsignori di irs non si degnino manco di un comunicato di solidarietà ai compagni messi ingiustamente in galera per un teorema assurdo e fascista!!!


che tristezza...!


che tristezza che un movimento che si dice tale abbia preso atteggimaneti del migliore partitino itagliano tipo ccd che temendo di perdere lo 0.01% evita qualsiasi contatto con gli appestati compagni chiamati terroristi da polizia e mass media e pertanto si fa i calcoletti del cazzo

terribile, davvero


che schifo




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La Domanda è un altra:
by Cumpazu indipendentista sempre più confuso Wednesday, Sep. 13, 2006 at 9:38 AM mail:

La domanda per me, conoscendo il camaleontismo(nonchè la distorsione nel concetto di politica(leggi opportunismo) del nostro simpatico Gavino, andrebbe rivolta a tutti quei compagni Baschi, Catalani,Corsi e cantu batta. Ma dove cazzo vivono? E come se la Manca si alleasse con i nazionalisti destroidi corsi o baschi. Vi prego spiegateci, anche se i nodi prima o poi vengono al pettine, fa male vedere quel buffone lì sul palco con voi....

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I tempi cambiano
by Ta Yung Wednesday, Sep. 13, 2006 at 9:58 AM mail:

Purtroppo la situazione si è deteriorata da molte parti negli ultimi cinque sei anni. L'area dei paesi senza nazione, e considerevole parte delle rispettive forze di sinistra, fortunatamente non tutte, hanno pesantemente risentito sia dei colpi della repressione che della situazione politica internazionale, per cui molti occhieggiano più ad appoggi istituzionali che ad un progetto socialista vero. Questo risulta evidente dalla sempre maggiore ricerca di rapporti con figure politiche istituzionali che ben poco hanno a che vedere con la lotta per il socialismo. Anzi. In questo senso, ed a questo punto, nonè difficile comprendere alleanze, vicinanze e rapporti da brivido.

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Bandiere
by Deo Wednesday, Sep. 13, 2006 at 10:14 AM mail:

Mi unisco ai commenti sopra, e aggiungo una domanda: perchè sotto il palco sono appese diverse bandiere nazionali (corsa, basca, palestinese...), mentre per la Sardegna compare la bandiera di IRS, cioè di un partito, al posto dei quattro mori?

Che merda. Ma questo, secondo me, è un risultato che sorge dal predicare l'indipendentismo senza un reale supporto popolare: il primo cazzone può spacciarsi per chissà chi, senza che ci sia reale ed evidente possibilità di sputtanarlo agli occhi di chi non è sardo e (soprattutto) militante politico. Per esempio, come si può far capire chiaramente che Gavino Sale è "poco credibile"? Cosa lo distingue politicamente da Sardigna Natzione, a parte la (sicuramente non secondaria) presa di posizione contro la repressione ai danni di "A Manca Pro S'Indipendentzia"?

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banderas
by catalana Wednesday, Sep. 13, 2006 at 11:34 AM mail:

è vero, è una cagata
irs non rappresenta certo nè l'indipendentismo sardo nè tanto meno la bandiera rappresenta la Sardigna.
quella bandiera rappresenta un partitino che si è isolato dal resto del movimento indipendentista e dal resto del movimento in generale sardo (contro le basi, la guerra, etc)



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basta bandiere
by e microstati farlocchi Wednesday, Sep. 13, 2006 at 12:24 PM mail:

avete rotto il cazzo coi vostri campanilismi: sardegna indipendente? catalogna nazione? sveglia ragazzi, le guerre d'indipendenza son finite nell'800... RIPIGLIATEVI

e poi ste polemichette tra partituncoli per chi è + catalano degli altri o + sardo... no borders no nations!!

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grazie all'amico no borders
by grazie davvero per l'illuminazione Wednesday, Sep. 13, 2006 at 12:40 PM mail:

è finito l'800 ma non il colonialismo, mi pare
l'imperialismo allora non lo combattiamo?
e il popolo palestinese? fermo all'800 anche lui?
o forse siccome sei italiano non vuoi riconoscere il colonialismo italiano in Sardigna?

dove vivi tu?


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vivo in emilia
by ma mi trovo bene ovunque Wednesday, Sep. 13, 2006 at 1:17 PM mail:

eppoi ma che razza di lotte sono? i palestinesi sì ceh hanno dei problemi veri, i kurdi pure. ma i sardi??? ti pare che gli italiani vi bracchino, bombardino, occupino le case? questo è colonialismo. il resto sono pugnette insopportabili di gente che non ha un cazzo da fare. questo è il vero problema della sardegna. vi annoiate.
inoltre la vostra nn è una lingua ma un dialetto qualsiasi come lo è il veneto o l'emiliano o il catalano, ecc.

poi vorrei vedervi con le dogane a esportare mirto e pecurino. e pure le frontiere con l'italia. perchè dovreste x coerenza non far parte dell'europa....

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sei un ignorante
by cat Wednesday, Sep. 13, 2006 at 2:54 PM mail:

caro emiliano sei un ignorante. E poi sei uno di quelli che credono di sapere qualli sono i "problemi veri" altrui.

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Sostenere l'indipendentismo... ma come?
by Deo Wednesday, Sep. 13, 2006 at 3:33 PM mail:

A parte l'ignoranza (o la malafede) del tizio che si firma "no borders", forse gli indipendentisti sardi dovrebbero trovare delle risposte più convincenti per giustificare l'esigenza dell'indipendenza della Sardegna.

Di solito sento addurre tre motivazioni che dovrebbero sostenere l'indipendentismo, ma si rivelano piuttosto fragili.

"Sardegna come Palestina, Vietnam, Paesi Baschi..."
No... Le differenze sono abissali, per la violenza dello Stato occupante, per le origini storiche dei conflitti, per il sistema produttivo e la rappresentanza a livello statale riconosciuta alle zone interessate.

"Come si può essere favorevoli all'autodecisione di tutti i popoli, tranne quello sardo?"
A parte che ogni forma di autodecisione andrebbe valutata, e appoggiata o no caso per caso, non mi sembra che il popolo sardo si voglia attualmente autodeterminare in senso indipendentista (se non per una minoranza difficilmente misurabile). Quindi non è questione di essere "favorevoli all'autodecisione", e la domanda si ribalta: "Perchè si dovrebbe spingere il popolo sardo ad autodeterminarsi in senso indipendentista?"

"La Sardegna è una colonia interna dell'Italia"
Quello che spesso viene chiamato "colonialismo" può essere chiamato "capitalismo". Esso crea zone periferiche sottosviluppate e depresse. Situazioni simili a quella sarda (disoccupazione, emigrazione, sottomissione col ricatto economico, mancanza di autosufficienza produttiva, distruzione delle comunità) si possono rilevare non solo in tutto il meridione d'Italia, ma anche nelle zone deindustrializzate del Nord. Le zone assoggettate depresse diventano poi ideali per i "lavori sporchi" (costruzione di carceri, centrali o discariche nucleari, basi militari, ecc). Queste contraddizioni sono proprie del capitalismo e si creano in tutti gli Stati capitalisti, e l'Italia è uno di essi. Bisognerebbe agire per rendere queste contraddizioni innegabili, per spingere verso il reale cambiamento. Sarebbe più efficace unire le lotte contro il capitalismo su tutto il territorio italiano, o dividersi in istanze localiste?

Ci sono degli errori? Esistono altre considerazioni più robuste per sostenere l'indipendenza della Sardegna?

Se si riuscisse a motivare fortemente la giustezza della rivendicazione indipendentista, bisognerebbe poi risolvere altri problemi non meno importanti (sulla scarsità della popolazione per il mantenimento del territorio, sul rischio di assoggettamento dell'economia sarda da parte del capitalismo transnazionale, etc.) che metterebbero in dubbio l'opportunità di perseguire una "giusta indipendenza" universalmente riconosciuta.

Non voglio assolutamente applicare un dubbio sistematico. Credo però che una strategia indipendentista (specie se di stampo comunista) dovrebbe essere abbastanza solida da rispondere a queste ed altre obiezioni.

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bè? caduta la lingua?
by no border Wednesday, Sep. 13, 2006 at 3:53 PM mail:

embè, indipendentzi che dite per rispondere a quello + pacato che ha scritto dopo di me?
davvero volete sostenere che la sardegna è come la palestina?
allora facciamo un gioco: una delegazione di sardi oppressi va a Gaza e gli spiega che i palestinesi devono sostenere la Causa Sarda perchè la situazione isolana è anche + dura di quella mediorientale, dimostrandolo con foto dei morti, case demolite, muro di cemento, checkpoints, bambini malformati dalle pallottole di gomma, ecc.

ok? così unite davvero le lotte. spiegatelo ai palestinesi

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Chiarimento per "no border"
by Deo Wednesday, Sep. 13, 2006 at 4:07 PM mail:

Ki no d'as' cumprendiu, apu scritu ca sesi unu conk''e catzu fatu e bistiu. Po prexeri no umperisti 'ssu ki apu nau deu po açungi ateras tronias. Bai a bufai brodu a frukita.

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dialetto
by dialetto Wednesday, Sep. 13, 2006 at 4:18 PM mail:

il sardo è un dialetto come tutti gli altri. come tutti i dialetti se lo scrivi è incomprensibile perchè fatto per essere solo parlato.
I milanesi non scrivono in dialetto su indy lombardia, o sbaglio. vi faccio pure un esempio (traduzione in emiliano):
"al sèrd l'è 'n dialàt cùm tot chieter. c'an's capés mìa gninta parchè al va sòl parlè, menga scret.
i milanès an scrèven menga en dialàt en indy lùmberdii, o a dèg mal?"

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lingua non dialetto
by sardu Wednesday, Sep. 13, 2006 at 6:09 PM mail:

un pò di informazione per chi ancora confonde le lingue con le parlate con i dialetti.

scusate la lunghezza ma l'argomento merita di essere trattato, e non con luoghi comuni. Tra parentesi, proprio perchè ho un ottima conoscenza della lingua e della cultura italiana, dico che ho capito perfettamente ciò che ha scritto l'italiano qui sopra "al sèrd l'è 'n dialàt cùm tot chieter. c'an's capés mìa gninta parchè al va sòl parlè, menga scret".
E qui sotto ti dimostro che il sardo è fatto per essere scritto e non solo parlato.

Il sardo è una delle lingue neolatine più studiate nelle università di tutto il mondo perché possiede delle caratteristiche che non si possono trovare in nessun'altra lingua. Oggigiorno, dopo secoli di repressione, il sardo si sta riprendendo lentamente lo spazio che gli spetta nella società sarda, e possiamo conoscere scientificamente, ma anche semplicemente e chiaramente, questa lìngua che ha più di mille anni di storia come lingua scritta.

Oggi il sardo è una lingua neolatina del gruppo occidentale e quindi strettamente imparentata con il francese, il catalano, l'occitano, il castigliano e il portoghese.
Come tutte le lingue neolatine, quindi anche come l'italiano, è nata dall'incontro del latino con le lingue parlate precedentemente dagli abitanti della Sardegna, ovvero il fenicio e il nuragico.
La lingua sarda ha conservato parecchi tratti del sostrato prelatino, come la prostesi della A nelle parole che iniziano con la R, fenomeno esistente solo nel sardo-campidanese e nella lingua basca, che ricordiamo essere preindoeuropea.

I primi documenti scritti in sardo risalgono alla seconda metà del Mille, per precisione il più antico documento volgare sardo è la Carta Volgare del Giudice Torchitorio di Cagliari (in campidanese). Nel corso del medioevo il sardo ebbe una grande produzione letteraria, essendo la lingua della pubblica amministrazione. Dal Quattrocento, persa l'indipendenza politica, il sardo non venne più utilizzato in maniera ufficiale, ma restò la lingua del popolo.

Negli ultimi due secoli il sardo, bandito completamente dalle scuole e vittima di una politica repressiva, ha subito l'influenza della lingua italiana, restando relegato ad un uso familiare e poetico-teatrale.

Negli anni Novanta c'è stato finalmente il riconoscimento politico del sardo come lingua di cultura, con l'approvazione di una legge della Regione Autonoma della Sardegna (27/97) e di una legge statale (482/99). I due provvedimenti legislativi aprono le porte all'uso ufficiale del sardo nelle pubbliche amministrazioni e nelle scuole. Quella sarda è la minoranza linguistica più numerosa all'interno dello Stato italiano.

La maggior parte degli studiosi concorda sul fatto che il sistema linguistico sardo si compone di tre macro varietà (cioè tre dialetti), campidanese, logudorese e nuorese.

Il campidanese è la varietà maggioritaria in assoluto, sia per estensione territoriale (si estende dalle coste meridionali sino al versante meridionale del Gennargentu) sia per numero di parlanti (si calcola che su 1.348.740 potenziali sardofoni circa 974.923 ricadano nell'area del campidanese, mentre i restanti 373.817 siano da divisi fra le altre 2 varietà).

Il logudorese e il nuorese occupano l'area centro-settentrionale della Sardegna e la loro caratteristica più evidente è, rispetto al campidanese, la maggiore somiglianza al latino, dovuta al fatto che queste ultime due varietà sono nate secoli dopo il campidanese e non hanno ancora ultimato il loro processo evolutivo.

Il sardo non ha mai avuto una propria grafia stabile in quanto è sempre stato scritto con la grafia del colonizzatore di turno, quindi con grafie di altre lingue, che erano state inventate per rappresentare i suoni di quelle altre lingue, e non del sardo.
Ne è derivato che queste grafie straniere traducevano male i suoni della lingua sarda, rischiando di farle perdere il suo carattere e dando luogo a molti equivoci.

Per la scrittura del sardo, i colonizzatori imponevano la grafia della propria lingua, perché avevano bisogno di indebolire il senso di autonomia e di indipendenza dei sardi e, quindi, dal loro punto di vista bisognava far venir meno il carattere di lingua autonoma del sardo, facendola somigliare in tutti i modi, alla lingua dei dominatori.
L'adozione della grafia della lingua dei dominatori sarebbe stato il primo passo che avrebbe condotto alla perdità di identità e all'assimilazione linguistica (cioè a non essere più una lingua a sé stante ma a diventare nient'altro che un dialetto della lingua dominante). Alla fine, la nostra lingua ne è uscita indebolita ma fortunatamente ha anche mostrato una certa capacità di resistenza.

Per noi oggi il problema della grafia per il sardo è un problema solamente linguistico: si tratta solo di stabilire regole che siano rispettose delle sue caratteristiche, che siano rispettose del sardo così come è parlato da secoli fino a oggi, che non diano luogo a equivoci (cioè che siano efficaci, che facciano leggere con sicurezza il sardo scritto) e che siano semplici da usare.

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x no border
by palestina Wednesday, Sep. 13, 2006 at 6:12 PM mail:

i rapporti esistono, eccome!
tra gruppi politici sardi indipendentisti e non, e tra Fronte POpolare, e altri gruppi.

per chi conosce la realtà a distanza certo sembrerà difficile da credere.

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x dialetto
by sard Wednesday, Sep. 13, 2006 at 7:13 PM mail:

come leggo su, forse l'intervento sulla lingua sarda spiega un pò di cose. ma faccio un esempio molto + pratico.
la tua parte era facilmente traducibile, seppur scritta, per chi conosce la lingua italiana e la sua cultura regionale. Come noi sardi, del resto, che abbiamo studiato in scuole italiane e abbiamo media italiani e possiamo usufruire di tutta la cultura italiana etc etc
però, ciò che hanno detto al tizio no border (come se noi fossimo pro-borders e volessimo mettere confini... noi sardi siamo aperti da sempre con l'ospite e ostili con l'occupante) è scritto in ottimo sardo:
"Ki no d'as' cumprendiu, apu scritu ca sesi unu conk''e catzu fatu e bistiu. Po prexeri no umperisti 'ssu ki apu nau deu po açungi ateras tronias. Bai a bufai brodu a frukita."

ok, è difficile da tradurre. lo traduco io.
(era diretto a no border, ovviamente, non a te)

"se non l'hai ancora afferrato, ti ho detto che sei una testa di cazzo fatta e vestita. Per favore non usare ciò che ho detto io per aggiungere altre cazzate. Vatti a bere un brodino con la forchetta:"

questo è un esempio. se me ne vengono altri in testa te li riporto.

ciao

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Sistemi linguistici
by comitau Wednesday, Sep. 13, 2006 at 7:20 PM mail:

Sistemi linguistici
Da un punto di vista scientifico, parlare di lingue e di dialetti è fuorviante, perché il significato di queste due parole, lingua e dialetto, si riferisce non tanto a caratteri scientifici (come la struttura delle parlate), ma ad altri caratteri, che non hanno niente a che fare con la scienza, come il riconoscimento politico, il fatto che queste parlate siano usate da persone colte o poco istruite, il fatto che siano usate in certe occasioni e non in altre etc.

Sicuramente possiamo entrare nel merito anche di questi fatti, ma se davvero vogliamo capire come è fatta una parlata, ciò che deve interessarci prima di tutto è la struttura stessa di quella parlata.

Da qui, dunque, useremo il termine sistema linguistico per indicare l'insieme di parlate con la stessa struttura, chiamando queste ultime varianti (o varietà). Per esempio, il sistema linguistico sardo contiene tre varianti: campidanese, logudorese, nuorese; il sistema linguistico italiano contiene numerosissime varianti, fra le quali il calabrese, il siciliano, il ligure, l'italiano scolastico che parliamo ogni giorno, il pugliese etc.
Quindi, un sistema linguistico è un insieme di varianti che hanno abbastanza elementi comuni per poter essere accomunate. Allo stesso tempo un sistema linguistico è distinto da un altro perchè hanno abbastanza elementi diversi.
Ma quali sono gli elementi che dobbiamo considerare, controllando che se sono uguali o diversi, per collocare le varianti in un sistema linguistico o in un altro? Presto detto: sono lessico, fonetica, morfologia, sintassi.
Il lessico è l'insieme delle parole, le parole stesse. La fonetica è l'insieme dei suoni che una variante ha, i suoni stessi. La morfologia è il meccanismo in base al quale i nomi cambiano se dal singolare passiamo al plurale, è il meccanismo in base al quale i nomi cambiano se dal singolare passiamo al plurale, è il meccanismo in base al quale i verbi cambiano se dal presente passiamo al futuro etc.
La sintassi è il modo di ordinare e di riorganizzare le parole della frase per esprimere un certo concetto. Bene, se noi compariamo, attraverso questi quattro elementi fondamentali, il sistema linguistico italiano e il sistema linguistico sardo, vediamo subito che non hanno sufficienti elementi in comune che permettano di accomunarli. Per fare la comparazione scegliamo la variante più diffusa del sistema linguistico italiano, l'italiano scolastico che parliamo ogni giorno, e la variante più diffusa del sistema linguistico sardo, il campidanese.

LESSICO.
Italiano scolastico: sorgente, casa, tavolo, sedia, bottiglia, bicchiere, tovaglia, cucchiaino....
Campidanese: mitza, domu, mesa, cadira, ampudda, tassa, tialla, cocerinu...
Molte parole sono completamente diverse, altre si somigliano in varia misura, ma non perchè l'italiano scolastico le abbia ricevute dal campidanese o viceversa, ma semplicemente perchè entrambi le hanno ricevute in tempi e modi diversi, visto che il campidanese è più antico dell'italiano scolastico. In definitiva il lessico è diverso.

FONETICA.
Italiano scolastico: pace, Emiliano (E-mi-lia-no), ho fame...
Campidanese: paxi, Milianu (Mi-li-a-nu), tengu fàmini (tengu vàmini)....
Il campidanese possiede suoni che l'italiano scolastico non ha (la -x- di paxi), quando ci sono due vocali vicine, l'italiano scolastico tende a pronunciarle unendole (formando così un dittongo), mentre il campidanese tende a pronunciarle distaccate (formando così uno iato); l'italiano scolastico mantiene il suono puro della -f- e di tutte le consonanti anche dopo una vocale, mentre il campidanese trasforma il suono di quattro consonanti (c,f,p,t) se sono poste dopo una vocale. In definitiva la fonetica è diversa.

MORFOLOGIA.
Italiano scolastico: vedrò i cani...
Campidanese: ap'a biri is canis...
Il futuro dell'italiano scolastico si forma con una parola sola (vedrò) mentre quello del campidanese con un insieme di parole (ap'a biri), che si chiama perifrasi. Il plurale dell'italiano scolastico si forma sostituendo la vocale finale con un'altra (cane - cani), mentre quello del campidanese si forma lasciando la stessa vocale del singolare aggiungendogli una -s- alla fine (cani-canis). In definitiva la morfologia è diversa.

SINTASSI.
Italiano scolastico: Non ho visto Manuela: sta mangiano?
Campidanese: No apu biu a Manuela: papendi esti?
Quando il completamento oggetto è una persona, in italiano scolastico si lega direttamente al verbo, ma in campidanese occorre farlo precedere dalla preposizione a.
L'ausiliare dell'italiano è il verbo stare e si colloca prima del gerundio, mentre quello del campidanese è il verbo essere e si colloca dopo il gerundio. In definitiva la sintassi è diversi.

Ecco fatto abbiamo portato pochi esempi, ma dovrebbero bastare per farsi una prima idea. Lessico, fonetica, morfologia e sintassi formano la struttura della lingua e sono tutti diversi, dunque le strutture dell'italiano scolastico e del campidanese sono diverse, dunque sono lingue (volendo ricorrere a un termine immediato) diverse.
Questo che abbiamo illustrato è un semplice procedimento scientifico semplice e chiaro, che voi potete usare, magari in forma di tabella (noi non l'abbiamo fatto per ragioni di spazio, ma vi assicuriamo che l'effetto è migliore), per ciò che volete, meglio se aggiungendo parametri per ogni elemento.
Vale a dire, per esempio, che per la morfologia potete considerare anche il diverso articolo per la sintassi potete considerare anche la perifrastica attiva, cioè il sistema per esprime che un fatto sta per avvenire (sta per piovere - est a canta ' e proi) etc.
Potete iniziare comparando le varianti del sistema linguistico sardo (e noterete che la struttura è comune), potete continuare comparando una variante sarda con l'inglese scolastico, l'italiano scolastico con l'inglese scolastico etc.

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Le foto della Sinistra Indipendentista Catalana
by Valencian Country (Catalan Countries) Wednesday, Sep. 13, 2006 at 9:43 PM mail:

Qua potete trovare le foto della manifestazione unitaria della sinistra indipendentista catalana:

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/273075/index.php

È stato il movimento che ha avuto più gente in questo ultimo 11 di setembre.

Qualcuno ha chiesto perchè era stato invitato Gavino Sale e non A Manca Pro s'Indipendentzia. Questo non è vero. A Gavino Sale gli hanno invitato indipendentisti di centro sinistra. La sinistra indipendentista (maulets, endavant, cajei, sepc, alerta soldària, etc) hanno invitato i compagni di A Manca.

In concreto hanno fato diverse conferenze a Barcelona e Giorona è hanno partecipato nei parlamenti di Barcelona (di matina) e di Girona (di sera). Anche ha participato il grupo sardo ARIABASCIA.

Per la Independència i el Socialisme!
Visca Sardigna!
Visquen els Països Catalans!

per conoscere di più la sinistra indipendentista catalana:

http://www.endavant.org (organizzazione política)
http://www.maulets.org (organizzazione giovanile)
http://www.cajei.net (organizzazione giovanile)
http://www.sepc.cat (organizzazione studentesca)
http://www.alertasolidaria.org (organizzazione antirrepressiva)

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ruffianu
by disconnottu Thursday, Sep. 14, 2006 at 12:20 AM mail:

i pugni alzati si levano al cielo quando l'immagine di se stessi deve ben figurare agli occhi dei compagni della sinista indipendentista basca o catalana..in sardegna non esiste una sinista indipendentista anzi non esiste un movimento indipendentista che non sia l'irs(unico leggitimato dal popolo sardo)quindi cari miei scordatevi pugni alzati dell'irs dalle nostre parti..non esistiamo!
polemiche a parte rafforziamo la sinista indipendentista sarda nel suo insieme e andiamo avanti perche come ha detto qualcuno di cui ora non ricordo bene il nome..sa die nosta at'a bennere!

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Per disconnottu..........
by Senza rancore, naturalmente! Thursday, Sep. 14, 2006 at 9:23 AM mail:

Disconnottu ha scritto:
...in sardegna non esiste una sinista indipendentista.........

...anzi non esiste un movimento indipendentista che non sia l'irs(unico leggitimato dal popolo sardo)...........

Prima valutazione: si tratta di una provocazione!!!

Seconda valutazione: si tratta dei deliri di uno dei soliti noti forumisti che trascorrono la loro giornata a "discuttere di politica" (secondo loro!!) nella loro stanzettina dalla tastiera di un PC!!

Terza valutazione: vuoi vedere che crede realmente a ciò che ha scritto!!

Quarta valutazione: bisogna trovare qualcuno che lo conosca e intervenire sui genitori per farlo ricoverare per un paio di settimane!!

Quinta valutazione: però, ripensandoci bene, potrebbe aver ragione! forse si riferisce alle ultime manifestazioni in sostegno dei patroti arrestati svoltesi in varie città sarde in cui il "popolo di IRS" è sceso massiciamente in piazza con le bandiere dei 4 mori e dell'albero di arborea dimostrando tutto il proprio radicamento e la propria forza tra il Popolo Sardo!!

Accidenti, caro Disconottu, se ti riferivi a questo aspetto ti devo proprio delle scuse, altrimenti ti consiglio di lasciar stare la tastiera del PC e uscire un pò più da casa.............

Senza rancore, naturalmente!

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chiudiamola quì
by disconnottu Thursday, Sep. 14, 2006 at 11:40 AM mail:

la mia era soltanto una constatazione amara,anzi amarissima..e la chiudo quì..saludi

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e invece no...
by pincopallo Thursday, Sep. 14, 2006 at 5:36 PM mail:

e invece no? esiste il movimento del proletariato sardo, quello che difende il popolo lavoratore, le classi subalterne e che ci condurrà al socialismo attraverso la rivoluzione comunista. Ma come compagni non lo conoscete.. ha portato 100000 persone in piazza in solidarietà ai compagni incarcerati, non ve ne siete accorti? Ma quale irs? Il popolo sardo ha finalmente trovato il suo robin hood! UN movimento che produce antagonismo sociale e una grande coscienza nazionale.
Ma fatemi il piacere, di movimentini come il vostro ne nasce uno ogni due giorni da trent'anni a questa parte. Abbiate almeno la bontà di tacere e di rispettare le posizioni politiche degli altri...
Continuate a pensare al proletariato senza aver mai lavorato mezza giornata... questo è il vostro comunismo da figli di papà! A traballai!
L'indipendenza non è uno scherzo, per arrivarci ci vuole gente con le palle, non 4 ragazzini fuori dal mondo.

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Per un pugno di Sale.
by Franciscu Pala Thursday, Sep. 14, 2006 at 7:40 PM mail: tziku@tiscali.it

Che bello questo festival dell'anonimato.
Vi annoierò con pochissimi concetti.

Quei pugni, come ogni anno, sono stati alzati sull'Inno nazionale catalano (Els Segadors).
Se Sale e gli altri delegati hanno ritenuto di alzare il pugno credo siano fatti loro.
C'è bisogno di un certificato di militanza comunista per alzare il pugno su un inno nazionale?

Io personalmente, per esempio, entrando con la delegazione di Irs nel Poligono di Perdasdefogu, ho salutato gli attivisti con il pugno. Devo renderne conto a qualcuno? Devo spiegare a qualcuno perchè l'abbia fatto, quale sia la mia storia politica e che senso dò al pugno alzato?

In ogni caso chiunque voglia discutere con Sale della sua storia politica può farlo, non vive in una torre d'avorio.

Gli attivisti di Irs non insultano e non denigrano altri movimenti indipendentisti.

Chi insulta e denigra Irs per cosa sta lavorando?

Se ognuno di voi che insulta e denigra evitasse di farlo e si dedicasse esclusivamente a lavorare e rafforzare il movimento di appartenenza potremmo affermare e far crescere l'indipendentismo sardo, nel suo complesso e nelle sue varie sfumature, nella metà del tempo.

Il mio impegno quotidiano per l'indipendentismo nonviolento non prevede odi e discrediti verso terzi, tantomeno verso altri indipendentisti.

Bonu traballu, a totus.
Fintzas a sa Repùbrica!

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e la
by dfg Thursday, Sep. 14, 2006 at 8:39 PM mail:

solidarietà verso gli arrestati viene prevista?

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in risposta ai due ultimi post
by io rifletto Thursday, Sep. 14, 2006 at 10:07 PM mail:

le forze della sinistra NON TRASFORMISTA esistono e stanno rispondendo con coerenza a tutti gli attacchi :polizieschi e finto solidari di irs e compagnia cantante...
gavino è ambiguo e populista e vende fumo x giunta ciarrone,poi gli insulti io li ho letti sul LORO forum su politica on line ....invito tutti a farcisi un giro, ora hanno rimosso il post sui patrioti rapiti dallo stato italiano
ma quando c'era aveva un lucchetto grande quanto una casa....
cosa vuol dire ?
mi sembra poi che molti di loro lavorino e lavorino sodo, credo che poi sia il caso di finirla di attaccare a manca che sta' solo difendendo con Dignità(quella cosa che manca ad irs ) i suoi militanti rapiti senza uno straccio di prova!!!!
liberi tutti
liberi subito

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festival dell'anonimato degli INFAMI
by tranne tzicu Friday, Sep. 15, 2006 at 11:07 AM mail:

a parte che irs si è fatto il vuoto attorno da + di un anno e non solo perchè pur di difendere la propria immagine non violenta non hanno dato solidarietà in nessun modo ai compagni incarcerati; e non sarà la trasparenza e la simpatia di Tzicu a colamrlo in un comunicato.
a parte che lascia sempre perplessi il fatto che ogni militante di irs fa quel che vuole e non deve rendere conto a nessuno, ma poi si parla a nome di un movimento, se qui c'è qualcuno che in anonimo sta offendendo qualcuno senza pronunciarne il nome è questo coglione di pincopallo che prima di parlare dovrebbe lavarsi la bocca.
forse è lui che non sa che significhi lavorare e sta offendendo delle persone che, comuniste e lavoratori, sono dentro per uno sporco tranello di Pisanu e soci.
LUI NON STA OFFENDENDO IN ANONIMATO, STA INFAMANDO IN ANONIMATO.

UN PEZZO DI MERDA.

spero che tu non sia di irs

chi scrive non è di irs nè di A Manca de di SN ma un militante della sinistra che si riconosce nelle idee dell'indipendentismo

e non scrivo il mio nome non per paura di metterci la faccia di fronte a tutti quanti (ci conosciamo tutti bene), ma per motivi che chi immagina può capire

ripeto: E' DA PEZZI DI MERDA INFAMARE CHI STA DENTRO

SPERO NON TI CAPITI MAI PER CAPIRLO, PERCHE' SAREBBE L'UNICO MODO CHE HAI PER CAPIRE CHE SIGNIFICA IL TUO GESTO.

... e meno male che sono altri quelli che stanno fuori dal mondo; chissà in che cazzo di mondo vivi, tu che ti permetti di insultare chi è dentro per la propria militanza politica.

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una altra cuestione
by catalano Friday, Sep. 15, 2006 at 5:48 PM mail:

nella foto delle delgazioni internazionali con il pugno alzato. Si vedono delle foto die compagni de TERRA LLIURE morti lotando. TERRA LLIURE è una organizzazione armata catalana che è esistito fino 1993.

Perchè IRS non da la sua solidarietà ai compagni di A MANCA e si a questi di Terra LLiure??

Salut.

Independència és Llibertat!
Socialisme és Justícia!

ps: foto della sinistra indipendentista (non ESTAT CATALà!):
http://www.racocatala.cat/forum/llegir.php?idf=1&fil=58591&pag=1&mode=1&llindar=

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grazie catalano
by io rifletto Friday, Sep. 15, 2006 at 6:08 PM mail:

mi chiedevo chi fossero, pensavo prigionieri.
COME CE LO SPIEGHI GAVINO?????????
spero che I COMPAGNI INDIPENDENTISTI ti prendano a calci nel culo dopo essere stati informati dell'atteggiamento apatico tuo e della tua pseudo organizzazione.
IRS = Infami Repressivi Sardi.

LIBER/* TUTT/*

la solidarietà non è un bene d'esportazione che schifo!!!!

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allora lo ammettete!!!
by patriota Saturday, Sep. 16, 2006 at 2:46 PM mail:

da Pala:
"Se ognuno di voi che insulta e denigra evitasse di farlo e si dedicasse esclusivamente a lavorare e rafforzare il movimento di appartenenza potremmo affermare e far crescere l'indipendentismo sardo, nel suo complesso e nelle sue varie sfumature, nella metà del tempo."

eureka! quindi esistono altri movimenti indipendentisti!!!!
bè questa è una novità..


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interessante
by per un Pugno di $ Saturday, Sep. 16, 2006 at 11:24 PM mail:

interessante la domanda dell'amico Catalano, speriamo che qualche "dirigente" di IRS ci illumini

nel mentre spero che Catalano sparga la voce in terra di Catalana, e da lì magari arriva in terra basca, e via dicendo

bella manifestazione, veramente bella

LIBEROS LOS CHERIMUS

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by Lamara Friday, Sep. 22, 2006 at 12:25 PM mail:

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