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Proposte e idee


un pò di discussione e già iniziata negli ultimi interventi di questa guerra
ciao

gli esperti dicono sia questa la soluzione
una bella televisione, e una rivista

è la risposta a Ernst sul threads linkato sopra

Secondo me bisogna studiare la bene la situazione.
La storia recente insegna che a volte azioni di gruppi ristre danno risultati miglioritti.e guarda che in questo caso parlo di disobbedienza civile.Incatenarti a una rotaia non credo rischi nè l'arresto nè il martirio.Tu dici cosa fanno le grosse organizzazioni?E se non facessero niente?O se facessero le solite azioni a cui partecipano solo i militanti.
invece secondo me tutti si dovrebbero organizzare in proprio ,gruppi di paese,gruppi di quartiere,di amic*,
lup* solitari, cani/cagne sciolt*
ognuno porta la propria goccia d 'olio.....e vediamo se viene fuori un bella macchia che si allarga alllarrrgggaaa sempre di +.
Certe azioni hanno poi il potere di suscitare emulazione.
Bisogna iniziare ma farlo in modo intelligente.
Fare la guerra x evitare una guerra è comunque l'ultima cosa da fare.
E comunque quella di bloccare i binari è solo una delle tante iniziative possibili, basta solo pensarci un pò.
Anche cercare cartelloni pubblicitari con slogan modificabili in slogan anti guerra oppure coprire le pubblicità di prodotti di industrie legate in qualche modo all'industria bellica e petrolifera

sono molto d'accordo per quanto riguarda la televisione: nella cosiddetta "società dello spettacolo" l'unico modo per essere visibili è cercare di strumentalizzarla. Attraverso una televisione , l'informazione alternativa diventa capillare e può arrivare anche a chi nemmeno sa chi siamo, cosa siamo, cosa diciamo....
Contro la guerra preventiva, dove si fanno le previsioni sui morti, bisogna creare una coscienza antimilitarista o cmq anti-guerra in iraq diffusa, una mobilitazione della società civile, e solo allora, ripeto, solo allora si può parlare di innalzamento dello scontro (azioni dimostrative, occupazioni, presidi permanenti etc..)

>sono molto d'accordo per quanto riguarda la televisione: nella >cosiddetta "società dello spettacolo" l'unico modo per essere >visibili è cercare di strumentalizzarla.

mi sviluppi quel "strumentalizzarla"?


>Attraverso una televisione, l'informazione alternativa >diventa capillare

dici? anche una televisione?

>e può arrivare anche a chi nemmeno sa chi siamo, cosa siamo, >cosa diciamo....

cazzo mi sono accorto di aver dimenticato il link,

http://italy.indymedia.org/news/2003/01/165192_comment.php#166379

questo è il threads in cui era cominciata la discussione.sorry

certo, la tv è una bella idea, ma solo se è una tv che si VEDE. non entro nel merito delle tv di strada, un progetto molto interessante che cmq deve ancora trovare concretezza di sviluppo, ma temo che per accedere ad una tv veramente visibile ci vogliano tanti di quei soldini...
quanto alla mobilitazione della "società civile" non ci spererei molto, al di là di assunzioni di principio che in questo caso sembrano abbastanza solide vista l'assurdità delle motivazioni e la goffaggine degli interventisti (tali quasi da insospettire...)
concordo con morgana sulla maggiore capacità operativa di singoli e/o piccoli gruppi, questa potrebbe essere la tattica operativa in concreto ma resta comunque necessaria la creazione di una strategia di intervento a largo raggio, per evitare - continuo a pensarla così - che i soliti 4 gatti si prendano mazzate e denunce.
la maturazione di questa strategia "dal basso" - già questo dibattito secondo me ne è un esempio - ci permetterebbe anche di superare la logica dell'intervento "griffato" da questa o quella parte di movimento, che poi lo piloterebbero in chiave propagandistica; ne scaturirebbe un'azione trasversale di maggior impatto, semplicemente finalizzata alla contrapposizione concreta e non solo simbolica alla politica bellicista.

grazie per l'attenzione

usker

Allora finalmente si è aperto il dibattito sul che fare. Io propongo una piazza a Roma forse S.Giovanni o Pza Navona a Roma, o il Circo Massimo... a partire dal 15, dopo la manifestazione si convoca un appuntamento serale no stop. La piazza sarà sempre aperta. E se provano a chiuderla c...loro. Qui si inizierà una veglia contro la guerra. Tutte le sere e tutti i giorni. Qui si concentreranno i mediattivisti, i complessi musicali, le radio e le tv di movimento. qui bisognerà portare la gente, quella comune. con casseruole o senza. Qui si vivrà mentre in altre parti del mondo già si muore...

Hasta la victoria! Fatela girare

Cosa prevedo difare appena dovesse scoppiare la guerra:

1) Via tutti i (pochi) soldini dal conto corrente
2) Macchina fissa in garage (anche se vado a metano)
3) Bici unico mezzo di trasporto
4) Dimezzo il numero di sigarette (sono un vizioso e la volontà è debole, a smettere non ce la faccio)
5) Drastico taglio ai consumi alimentari
6) Nessun acquisto voluttuario, nemmeno minimo
7) Riduzione al minimo indispensabile del consumo di energia elettrica
8) Partecipazione a tutte le iniziative sul territorio (per quanto possibile, ovvio), che siano promosse da compagni, cattolici o chiunque altro; unica discriminante, quella antifascista.

Colpirli dove fa male: nel portafoglio! Del resto, se ne fregano.

BENE
bravi/e/o/a
dunque si devono bloccare i binari e coprire i cartelloni pubblicitari di industrie che appoggiano la guerra
e' un inizio!

ma scusa pero'...
pensi che chi voglia fare la guerra, chi voglia difendere lo stato, la razza, l'economia o l'ideologia sua sia un malato? un imbecille?
tu credi che quando sfilano i soldati quella che vedi sia solo l'esibizione di una banda di imbecilli?

se parli con quei fessi di marcianti ti puo' anche sembrare di si'
io credo invece che quando guardi i soldati marciare o li senti parlare... stai solo assistendo all'esposizioone di cio' che questa societa', questo sistema produce.
(e lo produce creando antagonismo... ma questo e' un pensiero difficile... dunque torno alla guerra e ai sabotaggi, prima di perdermi.)
dunque si diceva quando li vedi marciare quei fessi, vedi solo cio' che produciamo.
e a produrre biechi cecchini fascistoidi autoritaristi concorrenziali (ebbene si' anche tra popoli c'e' concorrenza) e' tutto sto' sistema mentale del cazzo che introiettiamo.
a cui compartecipano, ben piu' che psichicamente, pubblicitari e industrie, giornalisti ed edicolanti, studenti e operai.
si' si'
tutti ma proprio tutti.
sia quelli che fanno la tendenza che quelli che ricoprono il ruolo di concorrenza.
cosa vogliamo?
vogliamo partecipare del sistema?
e allora prepariamoci a far finta che nn la vogliamo la guerra.
vogliamo la rivoluzione?
beh... allora NESSUN ruolo o spazio offerto da questo sistema DEVE ESSERE ACCETTATO. pena la pusillanimita'.
imparare a nn lasciarsi fottere e' scomodo e duro.
ma nn mi contate palloni. nn e' affatto difficile.
che dovremmo fare?
coprire i manifesti dei pubblicitari?
o nn fare piu' i pubblicitari?

stamattina lo scrivevo in movimento...
impediamo in caso di guerra che rifornimenti e militi raggiungano le basi in altro modo che con gli aerei.
e in tempo di pace... impediamo che gli sbirri raggiungano le caserme e i sindaci i comuni etc etc... senza mille e mille difficolta'.
e' ovvio che ogni paesello ha il suo sindaco.
ogni quartiere il suo distretto.
(le industrie e la pubblicita'... sono ovunque.)

Azione diretta, disobbedienza e tanta comunicaAZIONE.

Quello che ha fatto Greenpeace mi sembra un ottima risposta
alla domanda.

http://italy.indymedia.org/news/2003/01/165686.php

...Oltre la Piazza 24/24 propongo uno sciopero generale contro la guerra. forse la CGIL ci sta. Non scherzo: Lunedì ne parlo col cinese!

L'idea di occupare una piazza romana sembra più che buona, sbancor, il problema è che roma non è pechino, è un po' più piccola. Fra quelli che manifestano da fuori, chi è disposto a rimanervi? Forse qualcuno, ma non tutt*.

Ma forse mi sbaglio, si può tentare, si tratta di convincere più gente possibile di mandare al diavolo x qualche giorno il lavoro, lo studio e tutto il resto, e passare delle meravigliose vacanze romane...

Qualcuno ha parlato di bloccare i vari trasporti di armi o altro materiale per l'Iraq, ottima idea, ma sino a che punto è realizzabile viste le forze a dsisposizione?

Sul discorso sciopero generale, sbancor, può anche andar bene, ma devi dire al cinese di non dondolare troppo sui se e i ma. Inoltre, bisogna dirgli di prepararsi al peggio, nel caso dei primi bombardamenti, picchettare o scioperare a oltranza, fino alla cessazione dei bombardamenti.

Non credo che il cinese accetti questo tipo di impostazione, forse bisogna fare riferimento ad altre forze sindacali, che vanno dai cobas alla mozione di minoranza della cgil.

ciao ciao

scusate l'ignoranza ma io non so mica chi è il giapponese, qualcuno di voi ha voglia di spiegarmelo?
grazie

Il cinese è Sergio Cofferati, ex Segretario CGIL e attuale Presidente della Fondazione Di Vittorio

Sbancor, sei proprio un bottone.

"Non ci crederete, ma esistono stati sociali dove i governanti sono i più intelligenti. Per esempio tra i babbuini".

EMI... SEI PER CASO CAVAL.....?

CHE FARE?
Questa non mi sembra male

http://italy.indymedia.org/news/2003/02/167247_comment.php#167309

ma tanta sostanza.
il discorso e' che oramai non gliene puo' fregare di meno se siamo contrari alla guerra, quindi, per quanto ci possiamo rendere visibili, non cambia nulla.
uno sciopero puo' creare dei problemi, ma molto relativamente...
assaltare le basi nato o quelle americane ha sicuramente un senso, ma ci scamazzano prima che riusciamo ad avere la minima incisivita'.
porca trota salmonata, mi stanno togliendo pure la fantasia...
non voglio fare la disfattisa, ma provare a vedere le conseguenze delle azioni fino ad ora elencate.
vi prego, ditemi che ho torto...

Per me sciopero generale ad oltranza e azioni dirette contro le basi per non far partire milti e materiale...questi sono matti! Ci porteranno alla katastrofe se non li fermiamo!

sciopero a oltranza, ma con partecipazione attiva per FERMARE TUTTO IL PAESE!!!

non c'è alternativa

ok. cominciamo ad organizzarlo. Sommergiamo di E-mail, fax lettere la CGIL, i Cobas, la CUB, le rappresentanze di base, l'USI e chi più ne ha più ne metta. Per una settimana si rompe l'anima a tutti su questo. Martellanti. Striscioni, statue parlanti, telefonate alle dirette radiofoniche, volantini, volantoni, fogliacci. Una richiesta sola sciopero generale! Subito. Ora.

Una piazza, un milione di persone fermo li giorno e notte...e Berlusconi cade .....
by Sbancor Saturday February 01, 2003 at 01:42 PM

..e lo scipero generale contro la guerra..,
by sbancor Saturday February 01, 2003 at 02:08 PM

...Oltre la Piazza 24/24 propongo uno sciopero generale contro la guerra. forse la CGIL ci sta. Non scherzo: Lunedì ne parlo col cinese!
by sbancor Saturday February 01, 2003 at 02:08 PM


okkey okkey,
Circo Massimo gremita, giorno e notte, lo sciopero generale, statue parlanti, volantini, volantoni e fogliacci.
Telefonatina domani al cinese, e Berlusconi cade..
mmmm.... ci infilerete pure il 18 dopo?

BdS

La torta, ricordati di spartire la torta

<<Una richiesta sola sciopero generale! Subito. Ora.>>

Manca qualcosa, sbancor: A OLTRANZA, con manifestazioni quotidiane, con improvvisazioni al momento...

Di scioperi di un solo giorno, si sa, te lo fanno fare, anzi, lo stesso governo passa per "l'istituzione che osserva le regole democratiche".

Non serve a niente...

Come idea, a proposito di fax, mail, ecc., si potrebbe mostrare anche questo thread.

Buonanotte, e sogni d'oro


p.s.: un saluto alle BdS, che non si sono lasciate intimidire da sbancor...

sembrare odiosa, ma pensate veramente che sia fattibile uno sciopero generale e generalizzato ad oltranza, o entrare nelle basi per impedire la partenza di soldati e armamenti?
ci possiamo provare, certo, ma dobbiamo avere anche un "piano b"!:)
voglio dire: mi sembra che si stia prescindendo un po' dalla realta'
sbancor, quella frase e'una caduta di stile. se veramente lo puoi chiamare, fallo e basta, ma non ti pavoneggiare...

e i soldi per fare lo sciopero generale a oltranza?

...forse qualcuno si dimentica che sciopero generale a oltranza significa, tanto per cominciare, rinuncia allo stipendio durante tutta la durata dello sciopero...

Chi paga gli operai per starsene a casa (o in piazza) senza stipendio?

SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!

allora teniamoci la guerra

Lunedi 3 febbraio 2003, ore 21.15

c/o Casa della Cultura, via Forlanini, 164

ASSEMBLEA CITTADINA SULLA GUERRA

non facciamo i manichei: il discorso e' molto piu' sensato di quanto sembri.
sei sicuro che un lavoratore per provare a fermare la guerra (provare preche' secondo me non sposterebbe di una virgola) sia disposto a perdere anche solo 15 giorni di stipendio?
io penso di no.
questo non vuol dire che ci dobbiamo rassegnare e basta, ma che dovremmo trovare un'altra soluzione.
allo stesso modo: tu pensi che ci facciano mai entrare nelle basi per impedire la partenza di aerei e quant'altro?
io penso che sarebbero disposti anche ad ucciderci piuttosto.
se tu pensi che mi sbaglio dimmelo, ti prego, spero tanto di avere torto...

se l'italia entra in guerra, e anche se non entra, facciamo il tifo per gli usa

segnalo anche questo

http://italy.indymedia.org/news/2003/01/165146_comment.php#167456

allora, innanzitutto avviso, ignoriamo isaac, l'ennesima incarnazioen di roby, il fascista venduto al sionismo.

Veniamo a noi.
Visto che il problema SOLDI esiste realmente e visto che, complici gli euri, gli stipendiati non riescono ad arrivare a fine mese (altro che rinunciare a 15 gg di paga!) e visto anche che nelle basi ti ammazzano (e provate a dire che esagero!), io propongo i soldi facciamoceli dare per protestare alla grande e con un impatto mediatico senza precedenti.
Come? Invece di invadere le TV (a noi ci manganellano prima, mica siamo di FN!) di forza, mettiamoci tutti in divisa da anonimi e proponiamoci in MASSA come PUBBLICO (spesso pagato, due lire, ma pagato) dei vari SCIO' televisivi e stiamo al gioco... Poi, al momento giusto, TUTTI davanti alle telecamere con gli striscioni e il via all'autogestione della televisione!

Antenne e fantasia al potere!!!!

Una piccola idea.
A London negli anni 80 ,alcune persone decisero di fare
un banchetto a Trafalgar Square x chiedere la liberazione di N.Mandela.
E decisero di tenerlo aperto ininterrottamente 24 ore al giorno 7 giorni la settimana inverno primavera estate autunno.
La cosa andò avanti alcuni ANNI,
fino al giorno della liberazione di Mandela.

E' chiaro che se si occupa una PIAZZA a Roma ,il 98x100 degli occupanti saranno romani.
Non è negli altri posti non si debbe fare niente.
Nel senso che non è necessario essere moltitudine x mettere su un banchetto

Poi volevo segnalare che secondo me ci dovrebbero essere 2 livelli di protesta
1)proteste e affini x cercare di evitare che l'Italia entri in guerra
2)Quando l'Italia entrerà in guerra

ciao

pensavo vi interessasse parlare con un sionista vero invece pensate solo ai banchetti, che delusione

Può darsi che il governo cambi idea dopo 3 o 4 giorni di sciopero, ma c'è una cosa importante che andrebbe fatta, se si vuol veramente far cambiare idea ai guerrafondai: BLOCCARE TUTTO, dai treni alle strade e autostrade.

Pochi giorni di sciopero possono bastare.
Poi non capisco una cosa, nei tempi che furono si faceva lo sciopero a oltranza, e addirittura lo hanno fatto di recente in Venezuela che, anche se non condivisibile, sono messi peggio che da noi.

siete una massa di coglioni che pensa sempre a fare feste e festicciole, che bella idea radunarsi a ballare e bere birra in piazza , siete peggio dei cattolici , solo stupida ritualita , se si é contro la guerra ci si astiene dal sostenerla mi sembra logico.
e chiaro che il minimo che si possa fare e boicottarla in tutti i modi compreso l´astenersi dal lavoro, chi non ne ha la forza e il coraggio di rifiutarsi di lavorare almeno abbia il coraggio di andare dal dottore e darsi malato, oltre alle malattie classiche raffreddore tosse mal di pancia ...etc , ci sono anche quelle psichiche datevi per ansiosi , angosciati , depressi dalla situazione per esempio.
poi bicottate tutti i generi di divertimento e scontato che se si e depressi non si ha voglia di andare allo stadio , o di andare in discoteca , o in palestra o al cinema o al ristorante .
pensate ai bambini che moriranno per garantirvi il condizionatore d´aria , o la doccia due volte al giorno o la vacanza al mare........
si si pensate a fare i fighi che si radunano in una pacifica piazza a ritualizzare la pace

io se si decide di iniziare, ci sto.
pero' sai qual'e' il problema? che in occidente non si muore di fame. le persone hanno poco, ma quel poco lo vogliono conservare.
non esiste una coscienza di classe perche' non esiste piu' una classe...
che danno che hanno fatto i ds...

Da una parte bambini lontanissimi, mai visti nè conosciuti, che quando cresceranno saranno nella migliore delle ipotesi idolatri di un crudele dittatore e nella peggiore assassini kamikaze terroristi. Dall'altra il mio condizionatore d'aria e la mia doccia, la mia vita, la mia terra.
Grazie, ma io mi tengo l'Occidente. Tu se vuoi trasferisciti in Irak.

non ho la soluzione in tasca ma mi pare veramente inutile continuare con manifestazioni di anche un milione di persone senza provare a far altro...sono stufo ogni anno una nuova guerra...ke palle! Lo scipero è fattibile se la cgil si impegna...skatterebbe tutto un discorso di solidarietà e di ricomposizione di klasse positivo...e poi i francesi lo fanno ogni anno possiamo chiedere a loro come si organizzano so solo che mangiano poki prodotti ma comperati in maniera collettiva...per quanto riguarda la tv positiva ma ne abbiamo bisogno ora e forse non ce la facciamo e poi tutte le iniziative cretiva ke vengono ma credo sia necessario creare un coordinamento a livello nazionale per raccordare le diverse lotte ora!

Segnalo anche questo
ciao

sf.indymedia.org/news/2002/12/1552852.php

Mi piace molto la proposta di cominciare con il boicottare tutti i consumi...in particolar modo quelli legati all'oro nero e alle grandi catene di distribuzione, tanto di generi alimentari quanto di servizi...
Se di sera uno non ha niente da fare contollasse il corretto funzionamento dei distributori di benzina di zona....o per esempio dei bancomat....
Coscienza collettiva azione individuale ma sempre...
Azione diretta contro la guerra....

Altra proposta

http://italy.indymedia.org/news/2003/02/168198_comment.php#168609

il link sui BB

http://sf.indymedia.org/news/2002/12/1552852.php

Dunque una giornata intensa di incontri e sopralluogi.
1) Circo Massimo non va bene: è da drop out, troppo facile emarginarci anche se saremo tanti.
2) La Piazza giusta è Campo dei Fiori. Organizzata come piazza mediatica. quando e se l'affluenza cresce ci si sposta su Piazza Navona.
3) Lo scipero generale politico contro la guerra non è impossibile, ma l'ipotesi va costruita meticolosamente. L'ultimo scipero generale politico è stato infatti quello contro il Governo Tambroni (Di nuovo a Reggio Emilia, amcora giù in Sicilia son morti dei compagni, per manoi dei fascisti....) lo sciperò riuscì, ma fu molto vicino allo sciopero generale insurrezionale di Sorel! Poi ci furono scioperi politici ad esempio durante il caso Moro, ma furono di solidarietà. Questo è invece uno sciopero contro il Governo. O si vince o si perde. Occorre costruirlo dal basso. Le RSU, i lavoratori le associazioni le ong ecc, devono sommergere la CGIL di richieste per uno scipero generale contro la guerra. Il movimento pacifista il 15 e dopo è deve essere un movimento gigantesco. allora , forse, si creeranno le condizioni politiche per un affondo contro il Governo Berlusconi. Sia ben chiaro che Berlusconi va eliminato in quanto alleato di Bush, se fosse solo mafioso e pieno di conflitti d'interesse, sarebbe solo un politico come tanti... cmq la CGIL parteciperà a tutte le manifestazioni contro la guerra.
4) Per inciso prima di tutto occorrerà buttare fuori Rutelli dall'Ulivo e con lui tutti i teorici delle guerre ONU.

5) sono molto fiducioso: se sappiamo muoversi come abbiamo dimostrato già di saper fare, forse riusciremo a fare qualcosa di utile per fermare la Guerra: togliere l'Italia dall'imbarazzante compagnia portoghese, spagnola ungherese, polacca, danese..ecc.ecc.

6) Bambine di Satana fate un sortilegio, un malocchio, una fattura; insomma dateci una mano...giuro che questa volta ci saranno cassate e cannoli per tutti.

nessuno che parli di come sbarazzarsi di Saddam
allora faccio il tifo per gli usa

sempre forza israele

<<Per inciso prima di tutto occorrerà buttare fuori Rutelli dall'Ulivo e con lui tutti i teorici delle guerre ONU. >>

ma come, sbancor, non eri tu che parlavi di sponda?
si sa che la maggior parte dell'ulivo, ma anche la maggioranza dei ds, sarebbe favorevole a un intervento se deciso dall'ONU.

sulla tua antipatia, ma anche mia, nei confronti di bertinotti, si è già parlato, ci sono tuttavia forze che votano contro l'intervento a prescindere dall'Onu, fra queste rifondazione, i verdi e la minoranza ds.

credi per caso che il cinese riesca a convincere molta gente nei ds?
Io no.

comunque sia saddam ce lo facciamo

i fascisti sono proprio delle cagne in calore pronte a sbraitare ma anche a prenderlo in culo e godere, dopo 60anni li vediamo qui a tifare per gli ebrei
il loro essere servile per qualche maniaco e rivoltante ,
siete degli esseri senza senso , riuscite solo a servire il male ovunque esso sia

..................

non facciamo confusione: io ho sempre detto che la sponda è il cinese, non l'ulivo. e secondo me Cofferati sulla guerra la mette giù dura...forse fino allo sciopero generale. Ma come sempre chi vivrà, vedrà...

io credo che la manifesta del 15 dovrebbe proprio chiedere in maniera chiara e ufficiale a tutte le forze sindacali di indire lo sciopero generale politico contro la guerra... e un altra cosa io non ho ben capito come si votano i documenti del forum sociale europeo ci sono dei delegati? e chi li ha votati?

link azione antiwar pacifisti irlandesi
è l'articolo principale

http://ireland.indymedia.org/

aggiungo altri due da indymedia italia se qualcuno gli avesse persi

http://italy.indymedia.org/news/2003/02/169130_comment.php#
169147

http://italy.indymedia.org/news/2003/02/168918_comment.php#169141

ciao

se si fa a s.giovanni vi garantisco la mia presenza tutto il giorno
è un'ottima idea, ma solo se siamo in tanti, altrimenti non ne parla nessuno

Mother do you think they'll like the song?
Mother do you think they'll try to break my balls?

Tranqui Sbankj, siamo in contatto con Nonna Jole, alla pozione ci pensa lei

BdS

Intanto, oltre a cassate e cannoli, prepara anche un po' di quel Veuve Cliquot che stringi nelle mani, e che scivola fra le tue dita mentre digitano la tastiera

uuuuuhhhh aaaaaaaah
Mother should I build a wall?

Non ho saputo resistere, scusate, torno al lavoro.

Sydbarrett76
(deformazione professionale)

mobilitazione x Scampia
http://italy.indymedia.org/news/2003/02/169288_comment.php#169745

proposta x l'attacco di Barbara
http://italy.indymedia.org/news/2003/02/169334_comment.php#
169663

appello ai cives di sbancorus
http://italy.indymedia.org/news/2003/02/169789_comment.php#169830